At 09:11 30.11.00 , jonivar skullerud wrote:
>On Wed, 29 Nov 2000 at 23:38:00 +0100, Oddmund Garvik wrote:
> > Kjell S Johansen a écrit :
> > > Har du tenkt over hvordan det hadde vært om Norge hadde blitt med i EU i
> > > -72? Hadde venstresida i EU vært styrka, eller hadde JA til USA vært
> > > styrka??.... Sidan har det gått
> > som det har gått. Eg drog frå landet i 1982, og busette meg i Frankrike
> > eit par år seinare. Når eg kjem attende ein og annan gong, er ikkje det
> > første som slår meg at Noreg er eit fantastisk land. Eg blir tvert imot
> > meir og meir skuffa for kvar gong....
>
>Jeg har bodd utenfor Norge 10 år mindre enn Oddmund Garvik (dvs, siden
>1992), og har ikke bosatt meg noe sted (var 4 år i Skottland, 3 år i
>Australia og nå ett år i Tyskland) men mine erfaringer er stort sett
>de samme. Det verste er i grunnen at fordummingen brer om seg, langt
>mer enn i andre land jeg har vært. Og at debatten blant de såkalte
>opplyste er så innadvendt og perspektivløs.
Det er mulig, men de fleste av oss bor og jobber nå i Norge, og kan ikke
flytte. Jeg trur ikke alle folk på venstresida bør flytte heller, da blir
det i alle fall ensretting. Er usikker på om fordumming er et riktig
uttrykk , kanskje vel så mye et uttrykk for at svært mange i Norge synes de
har det ganske bra, og at utviklinga fortsatt går framover - og at de ikke
ser (eller ikke vil se) at det ikke kommer til å fortsette sånn til evig.
Tar et forbehold om at jeg bommerhelt på hvem du mener er s.k. opplyste.
>Perspektivløshet finnes i alle land, og folk i de fleste land tror de
>sitter med fasit for alt fra økonomisk styring til valgordning. Men i
>de fleste land er det folk, spesielt på den liberale venstresida, som
>også ser på hva som gjøres i andre land, og mener at vi har noe å lære
>derfra. I Norge ser man dessverre veldig lite av dette.
Igjen hvem er hva, DNA ser helt opplagt på Blair og synes de har noe å
lære. NtEU synes nok ikke de/vi har like mye å lære av europeiske
sosialdemokrater. Når det gjelder internasjonale spørsmål synes jeg jo
f.eks. Klassekampen absolutt prøver å hente inn synspunkter også fra andre
enn de tradisjonelle norske "ekspertene", så hvem er den liberale
venstresida som er så forferdelig i Norge?
> > > Og hva kommer det av at Green Peace, som opprinnelig er en amerikansk
> > > organisasjon, har reist aksjoner i Norge og boikott-aksjoner av norsk
> > > handel pga hvalfangst, og tilsvarende mot andre land, men ikke starter
> > > massive aksjoner for boikott av USA og aksjoner mot amerikanske bedrifter
> > > pga holdningen til forurensing etc? I alle fall har ikke jeg hørt om
> slike
> >
> > Greenpeace oppstod i Kanada i 1971, og er framleis aktiv både der og i
> > USA....
>Holdningen til Greenpeace er et av de fremste eksempler på norsk
>sjøltilfreds kunnskapsløshet og perspektivløshet. Garvik kunne
>kanskje si noe om hvordan det forholder seg i Frankrike, hvor GP en
>stund ble hetset like mye som de ble i Norge, pga aksjonene deres mot
>franske atomprøvesprengninger i Stillehavet.
>
>Greenpeace er ikke først og fremst en amerikansk organisasjon. Det
>landet de står desidert sterkest i er Tyskland. Hovekontoret deres
>ligger i London[1], og de står antakeligvis sterkere også i UK enn i
>USA.
Og hvor får den sine middler fra, de vriver en svært stor organisasjon, som
må koste mye.
>De siste årene har kanskje den fremste saken til Greenpeace vært kamp
>mot oljeselskaper og oljeutvinning i nye områder, og for fornybar
>energi. Mange husker vel aksjonene mot Shell og Brent
>Spar-plattformen for 5-6 år siden. De har også hatt direkte aksjoner
>mot oljeutvinning vest for Shetland, og såvidt jeg husker var de også
>med på aksjoner mot boring i Barentshavet.
Mulig jeg har undervurdert dette, men fortsatt har jeg en følelse av at de
i svært liten grad retter seg mot kjerna i det imperialistiske systemet -
storindustrien i USA og Tyskland (og Japan for den del)
>Jeg har ikke noe spesielt til overs for Greenpeace. De er et
>multinasjonalt konsern, fullstendig toppstyrt -- folk på grunnplanet
>har ingenting de skulle ha sagt og får bare lov til å samle inn penger
>og samle underskrifter. De er temmelig umulig å samarbeide med,
>ettersom alt skal skje på deres premisser. Deres fordømmelse av
>kastingen av en krempai i ansiktet til USAs sjefsforhandler i den Haag
>viser vilken holdning de har til direkte aksjoner de selv ikke står
>bak. Men den desinformasjonen og kunnskapsløsheten som er ute og går
>i Norge burde vi helst vært foruten.
Ja vel men får vi noen almenn opplysning - hvordan er deres internasjonale
prioriteringer, og har denne noen sammenheng med finansieringen av
organisasjonen å gjøre?
Stuff
This archive was generated by hypermail 2b29 : Thu Jan 18 2001 - 10:59:30 MET