Re: Israel og Serbia - samme psykologi

Yann Grundt (yann@ii.uib.no)
Tue, 6 Apr 1999 23:19:55 +0200 (MET DST)

> At 18:49 6/04/99 +0200, Knut Rognes wrote on
> http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra050199/0701.html
>
> >Trond Andresen skrev 12:03 06.04.99 +0200:
> >...
> >>Videre ser jeg likheter mellom Israel-vennene i Norge på 50- og 60-tallet,
> >>og "Jugoslavia"- vennene på 90-tallet. Man er fullstendig forblindet og
> >>sentimental p.g.a. vennskapsarbeidet, personlige bekjente, reisene. Og man
> >>har den gode fiende, USA.
> >
> >Hvem er "man" i dette tilfelle? Kan du gi oss eksempler: navn og
> >uttalelser, og eksempler på dem som er "fullstendig forblindet" og
> >"sentimental".
>
> Flere avisinnlegg og TV-intervjuer før påske, jeg har ikke klippet ut noe så dette var fra
> hukommelsen. Men jeg holder fast ved at dette gjør seg gjeldende. Jeg
> regner med andre på KK-forum har observert den samme blindhet hos noen for
> Serbias overgrep. Dette minner forsåvidt ikke bare om Israel-vennene, men også
> om gamle NKPeres halsstarrige bortforklaringer av Sovjetunionens invasjoner
> og overgrep, med flittig henvisning til hva landet og folket ofret og led
> under annen verdenskrig.

Er det ikke litt drøyt å sammenligne Israel-venner og NKP-ere?

der finnes sterke lobbyer for israelske og jødiske interesser både i
på løvebakken og i washington. dermed har de samme miljøene sine klakkører
i norsk massemedia.

nkp har aldri hatt tilsvarende innflytelsesrike miljøer.

forsvar av serbia eller sojet-union er en ensom kamp i banan-monarkiet norge.

>
> >Saken har iallefall to kjerner: Den du nevner (massakrene og fordrivelsene)
> >og NATOs angrep på en selvstendig stat (i strid med all folkerett). Er det
> >siste uten betydning for deg? Ser du bare den ene kjernen?
>
> Neida. Det er ingen jubel fra min side over NATO sin bombing, og jeg har
> ingen illusjoner om motivene hos de amerikanske og "allierte" maktmennesker.
> Det burde vært FN som aksjonerte, ikke NATO, som jeg har sagt tidligere. Jeg
> ser sjølsagt poenget med at USA vil prøve å bruke denne krigen som presedens
> for å kunne være verdenspoliti ved andre anledninger i framtida, og at USA
> og NATO-landenes militær-industrielle kompleks gjennom en slik krig
> legitimerer sin fortsatte eksistens, og får fart på våpenproduksjon og
> -omsetning.
>
> Men samtidig er det overordna for meg at tyranniske regimer ikke lenger skal
> kunne utføre etnisk rensing og folkemord i trygg forvisning om at man bare
> kan påberope seg den statlige suverenitet og så slakte i vei og fordrive uforstyrret.
hva er en tyrann? bokmålsordboka gir to definisjoner

tyran'n m1 (fra gr 'hersker, herre', opph om enehersker i fri stat i det gamle Hellas) 1 brutal enehersker 2
herskesyk el. altfor dominerende person

Milosevic er *valgt*, Siden han ikke følger yanquienes ordrer er han
nødvendigvis herskesyk.

men jeg håper forumet mener serberne skal ha rett til å velge sine egne ledere.

> Altså en ordning med et slags "verdenspoliti", men ikke i USA
> sin regi. Dette har jeg forsøkt å få debatt om, se
> http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra050199/0632.html
>
> Hva mener du om dette, Knut?
>
> Jeg sa:
>
> >>... MEN: Jeg mener det er blitt nødvendig med militær aksjon for å stoppe
> >>serbernes etniske rensing i Kosovo.
> >
> >Da må du vel mene at Kissinger (og Kristin Halvorsen) har det rette syn:
> >full ildkraft pluss bakkestyrker.
>
> Kissinger er en kynisk maktpolitiker og krigsforbryter (Vietnam, Chile).
> Mens Halvorsen (tror jeg) mener det godt. Men nok om personene som du
hva får deg til å tro at fru halvorsen mener det godt? er hun et godt menneske?

gakk hen og les 'animal farm' av orwell. man kan
skifte standpunkt og sosial omgang i de høyere kretser gjør kanskje sitt.

<deleted>

> Jeg støtter NATO-luftangrep mot serbiske stridsvogner, kjøretøyer, artilleri
> og troppekonsentrasjoner i Kosovo, mot kommunikasjonslinjer og militære
tror du på kirurgisk bombing?

> lagre og installasjoner. Jeg mener NATO bør bevæpne UCK. Jeg støtter ikke

Ta det med ro, UCK har amerikansk støtte.

men gjør ikke en nato-støttet gerilja deg litt skeptisk?

> NATO-bombing utafor Kosovo. Men gjerne luftstyrke-beskyttede, påtvungne
> alternative TV-sendinger inn over Serbia, som nevnt i mitt innlegg,
> http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra050199/0695.html
>
> Samtidig mener jeg Norge burde kreve i NATO at det skal være
> fredsbevarende FN-tropper, ikke NATO-tropper, som skal inn på bakken når
> partene stopper kamphandlingene. Faktisk tror jeg Serbia kan gå med på noe
> slikt. Milosevic sitt regime er nå trolig på jakt etter ei løsning som gjør
> det mulig å få stoppa krigen uten å innvilge alle USA sine krav, slik at
> regimet ikke taper for mye ansikt. Hvis Milosevic går med på full
> repatriering, demilitarisering (skal også gjelde UCK) og stasjonering av
> FN-styrker i Kosovo - så bør luftkrigen stanses øyeblikkelig.
>
Irak-krigen har vist at FN kun taes 'på alvor' når vedtakene er i samsvar
med yankeenes syn.

FN er død som faktor og har antagelig aldrig vært noen betydningsfull faktor.

makta rår sa guten, han dengte katta.

og nå denges serberna av nato.

<deleted>

>
> Helt enig. Det skulle aldri ha kommet så langt som det gjorde. Og verken du
> eller jeg har ansvaret for det. Men i dagens situasjon er den minst dårlige
> løsninga å tvinge serbisk militærmakt i Kosovo så mye i kne at Milosevic
> sitt regime må akseptere repatriering og demilitarisering.

dere ser for meget på fjernsyn.

forumet holder på å bli en nrk-kanal.

de som tjener på et serbisk nederlag er nato, das reich og eu!

<deleted>

mvh yann

-- 

************************************************************* * Eg foere berre fram mi eiga meining, ikkje instituttets * * Ce n'est que ma propre opinion, pas celle de l'institut * * It is only my own opinion, not the institute's * * yann * * http://www.ii.uib.no/~yann/ * *************************************************************