>Trond Andresen skrev 12:03 06.04.99 +0200:
>...
>>Videre ser jeg likheter mellom Israel-vennene i Norge på 50- og 60-tallet,
>>og "Jugoslavia"- vennene på 90-tallet. Man er fullstendig forblindet og
>>sentimental p.g.a. vennskapsarbeidet, personlige bekjente, reisene. Og man
>>har den gode fiende, USA.
>
>Hvem er "man" i dette tilfelle? Kan du gi oss eksempler: navn og
>uttalelser, og eksempler på dem som er "fullstendig forblindet" og
>"sentimental".
Flere avisinnlegg og TV-intervjuer før påske, jeg har ikke klippet ut noe så dette var fra
hukommelsen. Men jeg holder fast ved at dette gjør seg gjeldende. Jeg
regner med andre på KK-forum har observert den samme blindhet hos noen for
Serbias overgrep. Dette minner forsåvidt ikke bare om Israel-vennene, men også
om gamle NKPeres halsstarrige bortforklaringer av Sovjetunionens invasjoner
og overgrep, med flittig henvisning til hva landet og folket ofret og led
under annen verdenskrig.
>Saken har iallefall to kjerner: Den du nevner (massakrene og fordrivelsene)
>og NATOs angrep på en selvstendig stat (i strid med all folkerett). Er det
>siste uten betydning for deg? Ser du bare den ene kjernen?
Neida. Det er ingen jubel fra min side over NATO sin bombing, og jeg har
ingen illusjoner om motivene hos de amerikanske og "allierte" maktmennesker.
Det burde vært FN som aksjonerte, ikke NATO, som jeg har sagt tidligere. Jeg
ser sjølsagt poenget med at USA vil prøve å bruke denne krigen som presedens
for å kunne være verdenspoliti ved andre anledninger i framtida, og at USA
og NATO-landenes militær-industrielle kompleks gjennom en slik krig
legitimerer sin fortsatte eksistens, og får fart på våpenproduksjon og
-omsetning.
Men samtidig er det overordna for meg at tyranniske regimer ikke lenger skal
kunne utføre etnisk rensing og folkemord i trygg forvisning om at man bare
kan påberope seg den statlige suverenitet og så slakte i vei og fordrive uforstyrret.
Altså en ordning med et slags "verdenspoliti", men ikke i USA
sin regi. Dette har jeg forsøkt å få debatt om, se
http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra050199/0632.html
Hva mener du om dette, Knut?
Jeg sa:
>>... MEN: Jeg mener det er blitt nødvendig med militær aksjon for å stoppe
>>serbernes etniske rensing i Kosovo.
>
>Da må du vel mene at Kissinger (og Kristin Halvorsen) har det rette syn:
>full ildkraft pluss bakkestyrker.
Kissinger er en kynisk maktpolitiker og krigsforbryter (Vietnam, Chile).
Mens Halvorsen (tror jeg) mener det godt. Men nok om personene som du
forsøker å få meg til køys med - la oss diskutere sak. I den nåværende
situasjonen er mitt syn dette (for det det er verdt, det har neppe enorm
innflytelse på begivenhetene... ):
Jeg støtter NATO-luftangrep mot serbiske stridsvogner, kjøretøyer, artilleri
og troppekonsentrasjoner i Kosovo, mot kommunikasjonslinjer og militære
lagre og installasjoner. Jeg mener NATO bør bevæpne UCK. Jeg støtter ikke
NATO-bombing utafor Kosovo. Men gjerne luftstyrke-beskyttede, påtvungne
alternative TV-sendinger inn over Serbia, som nevnt i mitt innlegg,
http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra050199/0695.html
Samtidig mener jeg Norge burde kreve i NATO at det skal være
fredsbevarende FN-tropper, ikke NATO-tropper, som skal inn på bakken når
partene stopper kamphandlingene. Faktisk tror jeg Serbia kan gå med på noe
slikt. Milosevic sitt regime er nå trolig på jakt etter ei løsning som gjør
det mulig å få stoppa krigen uten å innvilge alle USA sine krav, slik at
regimet ikke taper for mye ansikt. Hvis Milosevic går med på full
repatriering, demilitarisering (skal også gjelde UCK) og stasjonering av
FN-styrker i Kosovo - så bør luftkrigen stanses øyeblikkelig.
Rambouillet-avtalen er dau. Og dens passus om "fri markedsøkonomi" og "frie
kapitalbevegelser" inn og ut av Kosovo har absolutt ingenting med saka å
gjøre - det var sylfrekt og typisk USA å putte inn dette.
>....Hvordan vil du ellers stoppe den etniske
>rensingen? (Som forøvrig synes å være avsluttet om kort tid).
Fortsatt luftkrig mot militære mål i Kosovo, og væpning av UCK, som forklart
over, for å tvinge Miloevic og co. til å akseptere fred med full repatriering.
Ellers synes jeg du farer lett over den grufulle tragedien når du sier "...som
forøvrig synes å være avsluttet om kort tid".
>Og samtidig
>må du gå inn for andre lands rett til å gjøre det samme i situasjoner de
>måtte definere tilsvarende. Foruten antakelig å argumentere sterkt for å
>sende våpen til KLA.
Ja, slik situasjon er blitt. Men når kamphandlingene stopper og FN
(forhåpentligvis) kommer inn, skal Kosovo demilitariseres på BEGGE sider i
den løsninga jeg ser for meg. Forøvrig tror jeg ikke faren for at "andre
land" gjør tilsvarende i framtida er så stor. Det er først og fremst USA som
må tøyles her. Slike verdenspoliti-aksjoner utafor FN tror jeg få andre
enn USA vil våge seg på.
>Er det ikke heller slik at andre land faktisk ikke har mye å stille opp med
>utenom diplomati, dvs utforsking av alle slike kanaler og at feilen ble
>gjort på det planet for lenge siden.
Helt enig. Det skulle aldri ha kommet så langt som det gjorde. Og verken du
eller jeg har ansvaret for det. Men i dagens situasjon er den minst dårlige
løsninga å tvinge serbisk militærmakt i Kosovo så mye i kne at Milosevic
sitt regime må akseptere repatriering og demilitarisering.
>Jeg konkluderer foreløpig med overraskelse over hvor lett noen folk på
>venstre-siden tar til orde for og har stor tro på voldelige midler når
>frustrasjonen brer seg (f.eks. Oddmund Garvik, Trond Andresen).
Garvik for svare for seg sjøl. For egen del har jeg alltid støtta
undertrykte menneskers rett til å kjempe, også med militære midler, for sin
eksistens. Er det så kontroversielt da?
Men det er første gang jeg motvillig har havna på en (temmelig
begrenset) støtte til en USA-ledet krig, "på vegne av" de undertrykte (dog med deres
støtte). Dette ER ikke enkelt.
>Det henger vel noe sammen med den leninistiske/staliniske tradisjonen. Kan
>språkføringen deres ha en viss sammenheng med denne tradisjonen også?
Hva mente du egentlig med dette stikket? Jeg trodde ikke vi hadde noe utestående
på dette planet.....
(Svar meg gjerne privat, så slipper vi enda en "meta-debatt" på KK-forum.)
Trond Andresen