------=_NextPart_000_0052_01BDDCA9.2967E3A0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Arild Hansen skrev et innlegg på KK-Forum 3/9:
http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra250698/0413.html
som det ikke ble noen debatt av, men som dreier seg om forholdet mellom KK Forum og KK.
Jeg synes KKForum som en del av avisa Klassekampen har utspilt sin rolle. Det er blitt et diskusjonsforum for forskjellige typer raddiser som til tider er bra og til tider flyter ut. Sånn er antakeligvis sånne diskusjonsfora.
Når jeg har begynt å mene at KK og KKF - i begges interesse - kunne vært skilt, har det ikke noe med om jeg synes forumet er bra eller dårlig som debattsted. Derfor skal jeg ikke mene noe om det her, men bare nevne at diskusjonen om språk er nyttig og konstruktiv.
Det har mer med hva jeg tror KK trenger. Jeg tror det er følgende:
-Lesere som gir tilbakemedlinger og kommer med tips, gir kritikk og ros. En debatt om avisa.
-Et fortsettelsessted - eller gjerne et startssted - for debatter i KK. Sånn sett har språkdebatten en viss tilknytning til KK siden den startet der.
Sånn som KKF er blitt, er det blitt et mer generelt debattforum på venstresida. Jeg tror KK burde bry seg mer på Forumet for å verve abonnenter der, ikke regne med at alle abonnerer, sende ut prøveballonger, komme med oppfordringer, be om kritiske vurderinger. Men jeg tror det er lettere hvis det er et forum på utsida.
Det samme forholdet vil gjelde Kvinneforum som jeg ikke vet noe om, siden jeg regner med at det bare er for kvinner, og at det er noe av vitsen med det.
erik
Arild Hansen skriver bl.a. 3/9:
Utenfor redaksjonell kontroll
Vurderingen av forholdet avis - nettforum vil også gjelde det nye kvinnenettet. Det er mulig man vil holde en mer tekkelig tone og føre mer vettuge debatter der enn på KKF? Til gjengjeld kan denne nye lista enda lettere bli ansett som en del av avisa, siden en av initiativtagerne er KK-redaksjonens egen kvinnepolitisk ansvarlig.
Hvordan skal avisa så løse dilemmaet?
Hadde vi snakket om vanlige, papirbaserte debattsteder ville det naturlige vært å rydde opp i debatten, å sørge for et minstemål av standard i form og innhold slik at avisa kunne være bekjent av produktet! Da kunne en debattredaktør luket og gjødsla. Slik er det altså ikke i nett-verdenen. Rett nok er det mulig for en nett-liste-administrator å gripe inn ved å stryke på nettet, utestenge deltagere, preke moral, veilede, lage regler osv. Men teknologien gjør at dette får begrenset effekt, - og i begrenset grad er ønskelig. Deltagerne bør sjølsagt bestrebe seg på å holde sin svinesti ren. Men sett fra avisa KK sitt ståsted tror jeg verken det er mulig eller ønskelig at avisa/redaksjon skulle påta seg oppgaven å holde redaksjonell "kustus" på slike nett-lister=85. Det går rett og slett ikke an å forholde seg til disse viltvoksende nettstedene som om det var debattfora av den typen man var vant til i møtelokalenes og papirtrykksakenes tidsalder.
"Listeadminstratorene vil gripe inn dersom reglene ikke overholdes", står det i retningslinjene for det nye kvinnenettet. Deltagerne på KKF vil vite hvor problematisk det har vært, når listeadministrator TA har foretatt sjøl de mest beskjedne administrative grep. Men på KKF har slikt tross alt bare vært et spørsmål om forholdet mellom TA og deltagerne. Etter min mening blir dette prinsipielt og politisk mye mer problematisk om en av KKs redaksjonelle medarbeidere skal stå ansvarlig for de administrative inngrepene som gjøres. Eller ikke gjøres.
Frie eller KK-tilknytta?
Jeg mener i det hele tatt at det er et åpent spørsmål om avisa er tjent med å være formelt involvert i administrasjon og drift av slike nettfora?
Utgangspunktet for KKF og det nye kvinnenettet er i så måte nokså forskjellige:
a.. KK-forum ble i sin tid starta "i forståelse med" redaksjon og avis, men delvis i opposisjon til den daværende redaksjonelle linja og som et helt selvstendig, privat initiativ. Det ble starta av enkeltpersonen Trond Andresen, og drifta på databokser langt utafor redaksjonens og avisas kontroll.
b.. KK-kvinnenett blir starta med en av avisas redaksjonelle medarbeidere blant initiativtagerne, og driftes på en databoks som i KKF-debatten tidligere har blitt karakterisert som en AKP-boks, om jeg ikke husker helt feil.
Hva er best? For deltagerne kan det vel være revnende likegyldig, så lenge listene tikker og går? Men hvilken type løsning er best for avisa? Et helt sjølstendig drifta forum eller et redaksjons-drifta forum? Siden innholdet på listene vil måtte ligge utenfor den redaksjonelle kontrollen, er jeg tilbøyelig til å mene at det bare er en fordel for avisa om også det formelle og praktiske ved drifting av nettfora ligger utenfor avis og redaksjon? Jeg skal ikke argumentere i detaljer; men det fins gode praktiske, prinsipielle, juridiske og presseetiske argumenter for å holde ett vanntett skott mellom det redaksjonelle ansvarsområdet på den ene siden og debattaktiviteten på nettet på den andre siden.
Det vil heller ikke være noen gunstig, langsiktig løsning om avisa legger opp til et reint "konjunkturstyrt" forhold til debattsteder, slik at man hauser dem opp og annammer dem når de blomstrer som best, og ignorerer dem i perioder da man syns lite om aktiviteten.
Nærhet og avstand
Jeg mener derimot KK sin holdning må være litt prinsippiell. En utfordring for avisa må være å:
--- favne de viltvoksende nettstedene rundt avisa med kjærlig omsorg (sjøl i perioder da de måtte bidra med lite eller ingenting, ja - sjøl når det/de måtte framstå som en pest og en plage)
--- samtidig holde de uregjerlige nettstedene påpasselig på armlengdes avstand (sjøl i perioder da man mest føler seg på linje med forum-aktiviteten og debatten passer som fot i hose for redaksjonens og avisas planer! )
Det betyr i dag for eksempel at redaksjonen kan/bør sørge for slikt som å:
a.. Ha faste linker fra nett-KK, men la dem gå via en egen intro-side, som informerer om hva KKF (og kvinnenettet) er og som understreker det poenget at forumet (og kvinnenettet) ikke er en del av KK!
b.. Spesielt understreke det nye Kvinnenettets sjølstendige karakter, slik at man unngår at det blir sett på som en del av det redaksjonelle produktet sjøl om redaksjonens Sissel Henriksen er blant de som står bak det.
c.. La avisas Internettspalte ha faste KKF- og kvinnenett-omtaler, med adressen til disse stedene med presisering av deres sjølstendige og åpne karakter. Dvs "oppdra" leserne til å forholde seg til nettfora.
d.. Prøve å integrere nettstedene og avisas debattside. Plukk de mest interessante innleggene fra nettet til spaltene (etter avtale med skribentene). Returner avisdebattinnlegg som ikke trykkes til forfatterne med et standardbrev som informerer om de sjølstendige nettstedene og muligheten til elektronisk publisering der=85.
e.. Lansere debatter og spørsmål til avisas lesere og venner på nettstedene, spesielt når avisas redaksjonelle linje og lignende forhold drøftes.
Når KKs redaksjon skisserer høstens ambisjoner i avisspaltene, er en av dens to prioriterte målsettinger fornuftig nok nettopp å styrke leserkontakten. Da bør nettet, KKF og KKs kvinnenett være utmerkede redskaper og nærliggende kanaler å bruke.
Initiativtagerne til KKs kvinnenett formulerer mulighetene bra når de skisserer noen av sine ønsker for kvinnenettet:
"...være et debattforum og en inspirasjonskilde for Avisa Klassekampens kvinnepolitiske ansvarlig, en pådriver i forhold til viktige kvinnepolitiske tema som det bør skrives om, og et sted for å mobilisere flere kvinner til sjøl å skrive i Klassekampen
...være en plass hvor en kan sende inn uferdige innlegg og uferdige tanker og grublerier for tilbakemelding og diskusjon, og der flere kan samarbeide om å lage artikler, innlegg o.l "
Denne typen tanker og nett-ambisjoner deler formodentlig resten av redaksjonen med Sissel Henriksen?
aha
------=_NextPart_000_0052_01BDDCA9.2967E3A0
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
http://www.itk.ntnu.no/ansatte/Andresen_Trond/kk-f/fra250698/0413.html
som det ikke ble noen debatt av, men som dreier seg om forholdet mellom KK Forum og KK.
Jeg synes KKForum som en del av avisa Klassekampen har utspilt sin rolle. Det er blitt et diskusjonsforum for forskjellige typer raddiser som til tider er bra og til tider flyter ut. Sånn er antakeligvis sånne diskusjonsfora.
Når jeg har begynt å mene at KK og KKF - i begges interesse - kunne vært skilt, har det ikke noe med om jeg synes forumet er bra eller dårlig som debattsted. Derfor skal jeg ikke mene noe om det her, men bare nevne at diskusjonen om språk er nyttig og konstruktiv.
Det har mer med hva jeg tror KK trenger. Jeg tror det er følgende:
-Lesere som gir tilbakemedlinger og kommer med tips, gir kritikk og ros. En debatt om avisa.
-Et fortsettelsessted - eller gjerne et startssted - for debatter i KK. Sånn sett har språkdebatten en viss tilknytning til KK siden den startet der.
Sånn som KKF er blitt, er det blitt et mer generelt debattforum på venstresida. Jeg tror KK burde bry seg mer på Forumet for å verve abonnenter der, ikke regne med at alle abonnerer, sende ut prøveballonger, komme med oppfordringer, be om kritiske vurderinger. Men jeg tror det er lettere hvis det er et forum på utsida.
Det samme forholdet vil gjelde Kvinneforum som jeg ikke vet noe om, siden jeg regner med at det bare er for kvinner, og at det er noe av vitsen med det.
erik
Arild Hansen skriver bl.a. 3/9:
Utenfor redaksjonell kontroll
Vurderingen av forholdet avis - nettforum vil også gjelde det nye kvinnenettet. Det er mulig man vil holde en mer tekkelig tone og føre mer vettuge debatter der enn på KKF? Til gjengjeld kan denne nye lista enda lettere bli ansett som en del av avisa, siden en av initiativtagerne er KK-redaksjonens egen kvinnepolitisk ansvarlig.
Hvordan skal avisa så løse dilemmaet?
Hadde vi snakket om vanlige, papirbaserte debattsteder ville det naturlige vært å rydde opp i debatten, å sørge for et minstemål av standard i form og innhold slik at avisa kunne være bekjent av produktet! Da kunne en debattredaktør luket og gjødsla. Slik er det altså ikke i nett-verdenen. Rett nok er det mulig for en nett-liste-administrator å gripe inn ved å stryke på nettet, utestenge deltagere, preke moral, veilede, lage regler osv. Men teknologien gjør at dette får begrenset effekt, - og i begrenset grad er ønskelig. Deltagerne bør sjølsagt bestrebe seg på å holde sin svinesti ren. Men sett fra avisa KK sitt ståsted tror jeg verken det er mulig eller ønskelig at avisa/redaksjon skulle påta seg oppgaven å holde redaksjonell "kustus" på slike nett-lister…. Det går rett og slett ikke an å forholde seg til disse viltvoksende nettstedene som om det var debattfora av den typen man var vant til i møtelokalenes og papirtrykksakenes tidsalder.
"Listeadminstratorene vil gripe inn dersom reglene ikke overholdes", står det i retningslinjene for det nye kvinnenettet. Deltagerne på KKF vil vite hvor problematisk det har vært, når listeadministrator TA har foretatt sjøl de mest beskjedne administrative grep. Men på KKF har slikt tross alt bare vært et spørsmål om forholdet mellom TA og deltagerne. Etter min mening blir dette prinsipielt og politisk mye mer problematisk om en av KKs redaksjonelle medarbeidere skal stå ansvarlig for de administrative inngrepene som gjøres. Eller ikke gjøres.
Frie eller KK-tilknytta?
Jeg mener i det hele tatt at det er et åpent spørsmål om avisa er tjent med å være formelt involvert i administrasjon og drift av slike nettfora?
Utgangspunktet for KKF og det nye kvinnenettet er i så måte nokså forskjellige:
Hva er best? For deltagerne kan det vel være revnende likegyldig, så lenge listene tikker og går? Men hvilken type løsning er best for avisa? Et helt sjølstendig drifta forum eller et redaksjons-drifta forum? Siden innholdet på listene vil måtte ligge utenfor den redaksjonelle kontrollen, er jeg tilbøyelig til å mene at det bare er en fordel for avisa om også det formelle og praktiske ved drifting av nettfora ligger utenfor avis og redaksjon? Jeg skal ikke argumentere i detaljer; men det fins gode praktiske, prinsipielle, juridiske og presseetiske argumenter for å holde ett vanntett skott mellom det redaksjonelle ansvarsområdet på den ene siden og debattaktiviteten på nettet på den andre siden.
Det vil heller ikke være noen gunstig, langsiktig løsning om avisa legger opp til et reint "konjunkturstyrt" forhold til debattsteder, slik at man hauser dem opp og annammer dem når de blomstrer som best, og ignorerer dem i perioder da man syns lite om aktiviteten.
Nærhet og avstand
Jeg mener derimot KK sin holdning må være litt prinsippiell. En utfordring for avisa må være å:
--- favne de viltvoksende nettstedene rundt avisa med kjærlig omsorg (sjøl i perioder da de måtte bidra med lite eller ingenting, ja - sjøl når det/de måtte framstå som en pest og en plage)
--- samtidig holde de uregjerlige nettstedene påpasselig på armlengdes avstand (sjøl i perioder da man mest føler seg på linje med forum-aktiviteten og debatten passer som fot i hose for redaksjonens og avisas planer! )
Det betyr i dag for eksempel at redaksjonen kan/bør sørge for slikt som å:
Når KKs redaksjon skisserer høstens ambisjoner i avisspaltene, er en av dens to prioriterte målsettinger fornuftig nok nettopp å styrke leserkontakten. Da bør nettet, KKF og KKs kvinnenett være utmerkede redskaper og nærliggende kanaler å bruke.
Initiativtagerne til KKs kvinnenett formulerer mulighetene bra når de skisserer noen av sine ønsker for kvinnenettet:
"...være et debattforum og en inspirasjonskilde for Avisa Klassekampens kvinnepolitiske ansvarlig, en pådriver i forhold til viktige kvinnepolitiske tema som det bør skrives om, og et sted for å mobilisere flere kvinner til sjøl å skrive i Klassekampen
...være en plass hvor en kan sende inn uferdige innlegg og uferdige tanker og grublerier for tilbakemelding og diskusjon, og der flere kan samarbeide om å lage artikler, innlegg o.l "
Denne typen tanker og nett-ambisjoner deler formodentlig resten av redaksjonen med Sissel Henriksen?
aha