KK-FORUM: Skill nett-debatten fra KK

------=_NextPart_000_0004_01BDD785.74F24AA0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Det har dukket opp et nytt debatt-forum tilknytta KK; Klassekampens kvinnenett. Så vidt jeg kan forstå, et utmerka tiltak. Kvinnenettet har blitt presentert i avisa, og har fått egne sider og link i nett-KK. Samtidig har en del av KK-forums deltagere oppdaga at nett-KKs link til KK-forum var forsvunnet, og har reagert på dette. Dette har ført til et par oppklaringsrunder på forumet: Linken er på plass og akkurat denne oppklaringsdebatten er formodentlig avslutta.

Men forholdet mellom avisa KK og de to debatt-arenaene på nettet er ikke problemfritt. Det fortjener fortjener etter min mening å bli drøfta.

Rent teknisk sett må både KKF og Kvinnenettet leve sitt eget liv, tufta på deltakernes innsats. På godt og vondt. Slike nettsteder er åpne for alt fra genistreker til galskap; vettuge innlegg, stupide innlegg, kompetente og kverulanter i en salig smørje. Ja, sjøl rene provokasjoner av typen rasisme må man forvente. Rent teknisk fungerer listene slik at verken avisa, redaksjonen eller listeadministrator kan avgjøre hva som spres. Lukene er åpne!

Politisk er det derimot slik at listene og innholdet i noen grad assosieres med de som har tatt initiativet, de som administrerer: "KKF? Er ikke det forumet til han Trond Andresen oppi Trondheim?" På samme måte vil listene i noen grad assosieres med avisa KK. Hvordan skal avisa forholde seg til det? Jeg mener KK har begått og fortsatt begår to typer feil vis-a-vis KKF:

På den ene siden mener jeg avisa har distansert seg for lite fra KKF. En tilfeldig KK-nett-leser som linker seg inn på KKF fra nett-KK vil lett kunne oppfatte det som noe ala avisas leserbrevsider, dvs noe redaktør/redaksjon er ansvarlig for. Og det er det altså definitivt ikke! Den arme leseren kan like godt havne i noe ala KKs skattkammer som i noe ala KKs søppelkasse! For å si det diplomatisk: En ny, tilfeldig leser vil lett kunne få et litt merkelig inntrykk av avisa=85.. Forholdet til og avgrensningen vis-a-vis KKF har heller ikke vært stort framme i avisas spalter. Fortsatt har jeg inntrykk av at mange KK-lesere har et særs diffust forhold til hva disse nett-debattgreiene rundt avisa er.

På den annen side mener jeg KK har knytta seg for lite til KKF. I avisa finner jeg ingen KKF-adresse. Når attpå til linken fra nett-KK forsvant, var det altså "umulig" for leserne å finne forumet. Avisa henviser sjelden til KKF, journalistene deltar lite. Ja, - når man har oppfatta at debatten på forumet har vært på ville veier har det sogar vært brukt som en unnskyldning for å blåse nettstedet en lang marsj=85Mens KKF spilte en aktiv rolle under striden rundt avisa i fjor, har forumet spilt mindre rolle for utviklinga av avisa (og innholdet) det siste halvåret. Ikke engang i aksjekampanjeboomen nyttet avisa forumet noe videre. Mange har skrevet innlegg på forumet det siste halve året, men merkelig få innlegg har dreid seg om KKs ve og vel.

Summa summarum mener jeg avisa har hatt et for passivt forhold til mulighetene på nettet. (I og for seg forståelig, avisa har som kjent hatt nok andre oppgaver å løse J ). Man har riktignok stablet på beina en fin utgave av nett-KK. Men man har i liten grad utnyttet mulighetene for leserkontakt og innhenting av bidrag via nettet. Denne passiviteten har blant annet rammet forholdet til KKF-aktiviteten.

Vurderingen av forholdet avis - nettforum vil også gjelde det nye kvinnenettet. Det er mulig man vil holde en mer tekkelig tone og føre mer vettuge debatter der enn på KKF? Til gjengjeld kan denne nye lista enda lettere bli ansett som en del av avisa, siden en av initiativtagerne er KK-redaksjonens egen kvinnepolitisk ansvarlig.

Hadde vi snakket om vanlige, papirbaserte debattsteder ville det naturlige vært å rydde opp i debatten, å sørge for et minstemål av standard i form og innhold slik at avisa kunne være bekjent av produktet! Da kunne en debattredaktør luket og gjødsla. Slik er det altså ikke i nett-verdenen. Rett nok er det mulig for en nett-liste-administrator å gripe inn ved å stryke på nettet, utestenge deltagere, preke moral, veilede, lage regler osv. Men teknologien gjør at dette får begrenset effekt, - og i begrenset grad er ønskelig. Deltagerne bør sjølsagt bestrebe seg på å holde sin svinesti ren. Men sett fra avisa KK sitt ståsted tror jeg verken det er mulig eller ønskelig at avisa/redaksjon skulle påta seg oppgaven å holde redaksjonell "kustus" på slike nett-lister=85. Det går rett og slett ikke an å forholde seg til disse viltvoksende nettstedene som om det var debattfora av den typen man var vant til i møtelokalenes og papirtrykksakenes tidsalder.

"Listeadminstratorene vil gripe inn dersom reglene ikke overholdes", står det i retningslinjene for det nye kvinnenettet. Deltagerne på KKF vil vite hvor problematisk det har vært, når listeadministrator TA har foretatt sjøl de mest beskjedne administrative grep. Men på KKF har slikt tross alt bare vært et spørsmål om forholdet mellom TA og deltagerne. Etter min mening blir dette prinsipielt og politisk mye mer problematisk om en av KKs redaksjonelle medarbeidere skal stå ansvarlig for de administrative inngrepene som gjøres. Eller ikke gjøres.

Jeg mener i det hele tatt at det er et åpent spørsmål om avisa er tjent med å være formelt involvert i administrasjon og drift av slike nettfora?

Utgangspunktet for KKF og det nye kvinnenettet er i så måte nokså forskjellige:

a.. KK-forum ble i sin tid starta "i forståelse med" redaksjon og avis, men delvis i opposisjon til den daværende redaksjonelle linja og som et helt selvstendig, privat initiativ. Det ble starta av enkeltpersonen Trond Andresen, og drifta på databokser langt utafor redaksjonens og avisas kontroll.
b.. KK-kvinnenett blir starta med en av avisas redaksjonelle medarbeidere blant initiativtagerne, og driftes på en databoks som i KKF-debatten tidligere har blitt karakterisert som en AKP-boks, om jeg ikke husker helt feil.
Hva er best? For deltagerne kan det vel være revnende likegyldig, så lenge listene tikker og går? Men hvilken type løsning er best for avisa? Et helt sjølstendig drifta forum eller et redaksjons-drifta forum? Siden innholdet på listene vil måtte ligge utenfor den redaksjonelle kontrollen, er jeg tilbøyelig til å mene at det bare er en fordel for avisa om også det formelle og praktiske ved drifting av nettfora ligger utenfor avis og redaksjon? Jeg skal ikke argumentere i detaljer; men det fins gode praktiske, prinsipielle, juridiske og presseetiske argumenter for å holde ett vanntett skott mellom det redaksjonelle ansvarsområdet på den ene siden og debattaktiviteten på nettet på den andre siden.

Det vil heller ikke være noen gunstig, langsiktig løsning om avisa legger opp til et reint "konjunkturstyrt" forhold til debattsteder, slik at man hauser dem opp og annammer dem når de blomstrer som best, og ignorerer dem i perioder da man syns lite om aktiviteten.

Jeg mener derimot KK sin holdning må være litt prinsippiell. En utfordring for avisa må være å:

--- favne de viltvoksende nettstedene rundt avisa med kjærlig omsorg (sjøl i perioder da de måtte bidra med lite eller ingenting, ja - sjøl når det/de måtte framstå som en pest og en plage)

--- samtidig holde de uregjerlige nettstedene påpasselig på armlengdes avstand (sjøl i perioder da man mest føler seg på linje med forum-aktiviteten og debatten passer som fot i hose for redaksjonens og avisas planer! )

a.. Ha faste linker fra nett-KK, men la dem gå via en egen intro-side, som informerer om hva KKF (og kvinnenettet) er og som understreker det poenget at forumet (og kvinnenettet) ikke er en del av KK!
b.. Spesielt understreke det nye Kvinnenettets sjølstendige karakter, slik at man unngår at det blir sett på som en del av det redaksjonelle produktet sjøl om redaksjonens Sissel Henriksen er blant de som står bak det.
c.. La avisas Internettspalte ha faste KKF- og kvinnenett-omtaler, med adressen til disse stedene med presisering av deres sjølstendige og åpne karakter. Dvs "oppdra" leserne til å forholde seg til nettfora.
d.. Prøve å integrere nettstedene og avisas debattside. Plukk de mest interessante innleggene fra nettet til spaltene (etter avtale med skribentene). Returner avisdebattinnlegg som ikke trykkes til forfatterne med et standardbrev som informerer om de sjølstendige nettstedene og muligheten til elektronisk publisering der=85.
e.. Lansere debatter og spørsmål til avisas lesere og venner på nettstedene, spesielt når avisas redaksjonelle linje og lignende forhold drøftes.
Når KKs redaksjon skisserer høstens ambisjoner i avisspaltene, er en av dens to prioriterte målsettinger fornuftig nok nettopp å styrke leserkontakten. Da bør nettet, KKF og KKs kvinnenett være utmerkede redskaper og nærliggende kanaler å bruke.

Initiativtagerne til KKs kvinnenett formulerer mulighetene bra når de skisserer noen av sine ønsker for kvinnenettet:

"...være et debattforum og en inspirasjonskilde for Avisa Klassekampens kvinnepolitiske ansvarlig, en pådriver i forhold til viktige kvinnepolitiske tema som det bør skrives om, og et sted for å mobilisere flere kvinner til sjøl å skrive i Klassekampen

...være en plass hvor en kan sende inn uferdige innlegg og uferdige tanker og grublerier for tilbakemelding og diskusjon, og der flere kan samarbeide om å lage artikler, innlegg o.l "

Denne typen tanker og nett-ambisjoner deler formodentlig resten av redaksjonen med Sissel Henriksen?

------=_NextPart_000_0004_01BDD785.74F24AA0
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Men forholdet mellom avisa KK og de to debatt-arenaene på nettet er ikke problemfritt. Det fortjener fortjener etter min mening å bli drøfta.

Klassekampen versus forumet

På den ene siden mener jeg avisa har distansert seg for lite fra KKF. En tilfeldig KK-nett-leser som linker seg inn på KKF fra nett-KK vil lett kunne oppfatte det som noe ala avisas leserbrevsider, dvs noe redaktør/redaksjon er ansvarlig for. Og det er det altså definitivt ikke! Den arme leseren kan like godt havne i noe ala KKs skattkammer som i noe ala KKs søppelkasse! For å si det diplomatisk: En ny, tilfeldig leser vil lett kunne få et litt merkelig inntrykk av avisa….. Forholdet til og avgrensningen vis-a-vis KKF har heller ikke vært stort framme i avisas spalter. Fortsatt har jeg inntrykk av at mange KK-lesere har et særs diffust forhold til hva disse nett-debattgreiene rundt avisa er.

På den annen side mener jeg KK har knytta seg for lite til KKF. I avisa finner jeg ingen KKF-adresse. Når attpå til linken fra nett-KK forsvant, var det altså "umulig" for leserne å finne forumet. Avisa henviser sjelden til KKF, journalistene deltar lite. Ja, - når man har oppfatta at debatten på forumet har vært på ville veier har det sogar vært brukt som en unnskyldning for å blåse nettstedet en lang marsj…Mens KKF spilte en aktiv rolle under striden rundt avisa i fjor, har forumet spilt mindre rolle for utviklinga av avisa (og innholdet) det siste halvåret. Ikke engang i aksjekampanjeboomen nyttet avisa forumet noe videre. Mange har skrevet innlegg på forumet det siste halve året, men merkelig få innlegg har dreid seg om KKs ve og vel.

Utenfor redaksjonell kontroll

Hvordan skal avisa så løse dilemmaet?

Hadde vi snakket om vanlige, papirbaserte debattsteder ville det naturlige vært å rydde opp i debatten, å sørge for et minstemål av standard i form og innhold slik at avisa kunne være bekjent av produktet! Da kunne en debattredaktør luket og gjødsla. Slik er det altså ikke i nett-verdenen. Rett nok er det mulig for en nett-liste-administrator å gripe inn ved å stryke på nettet, utestenge deltagere, preke moral, veilede, lage regler osv. Men teknologien gjør at dette får begrenset effekt, - og i begrenset grad er ønskelig. Deltagerne bør sjølsagt bestrebe seg på å holde sin svinesti ren. Men sett fra avisa KK sitt ståsted tror jeg verken det er mulig eller ønskelig at avisa/redaksjon skulle påta seg oppgaven å holde redaksjonell "kustus" på slike nett-lister…. Det går rett og slett ikke an å forholde seg til disse viltvoksende nettstedene som om det var debattfora av den typen man var vant til i møtelokalenes og papirtrykksakenes tidsalder.

"Listeadminstratorene vil gripe inn dersom reglene ikke overholdes", står det i retningslinjene for det nye kvinnenettet. Deltagerne på KKF vil vite hvor problematisk det har vært, når listeadministrator TA har foretatt sjøl de mest beskjedne administrative grep. Men på KKF har slikt tross alt bare vært et spørsmål om forholdet mellom TA og deltagerne. Etter min mening blir dette prinsipielt og politisk mye mer problematisk om en av KKs redaksjonelle medarbeidere skal stå ansvarlig for de administrative inngrepene som gjøres. Eller ikke gjøres.

Frie eller KK-tilknytta?

Jeg mener i det hele tatt at det er et åpent spørsmål om avisa er tjent med å være formelt involvert i administrasjon og drift av slike nettfora?

Utgangspunktet for KKF og det nye kvinnenettet er i så måte nokså forskjellige:

KK-forum ble i sin tid starta "i forståelse med" redaksjon og avis, men delvis i opposisjon til den daværende redaksjonelle linja og som et helt selvstendig, privat initiativ. Det ble starta av enkeltpersonen Trond Andresen, og drifta på databokser langt utafor redaksjonens og avisas kontroll.

KK-kvinnenett blir starta med en av avisas redaksjonelle medarbeidere blant initiativtagerne, og driftes på en databoks som i KKF-debatten tidligere har blitt karakterisert som en AKP-boks, om jeg ikke husker helt feil.

Hva er best? For deltagerne kan det vel være revnende likegyldig, så lenge listene tikker og går? Men hvilken type løsning er best for avisa? Et helt sjølstendig drifta forum eller et redaksjons-drifta forum? Siden innholdet på listene vil måtte ligge utenfor den redaksjonelle kontrollen, er jeg tilbøyelig til å mene at det bare er en fordel for avisa om også det formelle og praktiske ved drifting av nettfora ligger utenfor avis og redaksjon? Jeg skal ikke argumentere i detaljer; men det fins gode praktiske, prinsipielle, juridiske og presseetiske argumenter for å holde ett vanntett skott mellom det redaksjonelle ansvarsområdet på den ene siden og debattaktiviteten på nettet på den andre siden.

Nærhet og avstand

Jeg mener derimot KK sin holdning må være litt prinsippiell. En utfordring for avisa må være å:

--- favne de viltvoksende nettstedene rundt avisa med kjærlig omsorg (sjøl i perioder da de måtte bidra med lite eller ingenting, ja - sjøl når det/de måtte framstå som en pest og en plage)

Det betyr i dag for eksempel at redaksjonen kan/bør sørge for slikt som å:

Ha faste linker fra nett-KK, men la dem gå via en egen intro-side, som informerer om hva KKF (og kvinnenettet) er og som understreker det poenget at forumet (og kvinnenettet) ikke er en del av KK!
Spesielt understreke det nye Kvinnenettets sjølstendige karakter, slik at man unngår at det blir sett på som en del av det redaksjonelle produktet sjøl om redaksjonens Sissel Henriksen er blant de som står bak det.
La avisas Internettspalte ha faste KKF- og kvinnenett-omtaler, med adressen til disse stedene med presisering av deres sjølstendige og åpne karakter. Dvs "oppdra" leserne til å forholde seg til nettfora.
Prøve å integrere nettstedene og avisas debattside. Plukk de mest interessante innleggene fra nettet til spaltene (etter avtale med skribentene). Returner avisdebattinnlegg som ikke trykkes til forfatterne med et standardbrev som informerer om de sjølstendige nettstedene og muligheten til elektronisk publisering der….
Lansere debatter og spørsmål til avisas lesere og venner på nettstedene, spesielt når avisas redaksjonelle linje og lignende forhold drøftes.

Når KKs redaksjon skisserer høstens ambisjoner i avisspaltene, er en av dens to prioriterte målsettinger fornuftig nok nettopp å styrke leserkontakten. Da bør nettet, KKF og KKs kvinnenett være utmerkede redskaper og nærliggende kanaler å bruke.

Initiativtagerne til KKs kvinnenett formulerer mulighetene bra når de skisserer noen av sine ønsker for kvinnenettet:

...være en plass hvor en kan sende inn uferdige innlegg og uferdige tanker og grublerier for tilbakemelding og diskusjon, og der flere kan samarbeide om å lage artikler, innlegg o.l "

Denne typen tanker og nett-ambisjoner deler formodentlig resten av redaksjonen med Sissel Henriksen?

aha