Helsa tillater ikke at jeg tilbringer så mye tid foran dataskjermen
som jeg har pleid -- kroppen ga klar beskjed forrige uke -- så dette
må bli bare en ganske kort replikk.
On Tue, 03 Jul 2001 at 01:35:10 +0200, Mathias Bismo wrote:
> Historien rettferdiggjør over hodet ingenting, dersom resultatene av den
> historiske utviklingen har skapt en kvalitativt annen situasjon enn den
> opprinnelige. Historien gir ikke jødene krav på "det lovede land" i
> Palestina, rett og slett fordi kravet om den jødiske staten ikke var til
> stede før araberne (muslimske OG kristne) skapte sine statsdannelser,
> statsdannelser hvor jødene også var en del, men en ikke-separatistisk
> del. Kravet om Israel kom fra jøder i USA og delvis i Storbritannia,
> ikke fra palestinske jøder.
>
> Slik jeg oppfatter det, er situasjonen en kvalitativt annen i
> Nord-Irland. Der er resultatene av den historiske utviklingen et
> fortsatt undertrykkingsforhold. I Jemtland og Herjedalen er det ingen
> nasjonal undertrykking, rett og slett fordi befolkningen er assimilert
> inn i den svenske (selv om "De förenade republiker Jämtland och Ravunds
> befrielsesfront" eksisterer, i hvert fall som en nettside). Skotter og
> walisere definerer seg i det meste som briter, det gjør ikke irene.
Men så er det altså en betydelig andel av befolkningen in det nordlige
Irland som definerer seg som briter, og det langt sterkere enn noen i
Skottland (utenom Rangers supporterklubb) eller Wales. I Skottland
finner du at så nær som alle regner seg som skotter først, og kanskje
som europeere før briter, og du vil ikke finne Union Jack vaiende over
et eneste privathjem.
I Nord-Irland er nasjonalfølelsen blitt polarisert på en helt annen
måte (selv om som sagt svært mange unionister også vil si de har en
irsk nasjonal identitet), og republikanerne, ved å nekte å godta at
man kan være både britisk og irsk, er ikke helt uten skyld i dette.
Undertrykkingen har naturligvis holdt den republikanske holdningen ved
like, og også den intolerante oransjestats-holdningen.
Mitt syn er at en må leve med disse identitetene, og ikke søke å
eliminere den ene eller den andre som «illegitim».
Det er forøvrig også forståelig at mange protestanter og også liberale
katolikker ikke ønsket å være en del av den irske staten. Inntil
nylig var Irland nærmest et prestestyre. Protestanter kunne også peke
på hva som skjedde i Donegal -- før uavhengighet og partisjon var det
et betydelig protestantisk mindretall der; nå er det veldig få igjen.
Jeg skulle tro at mange vil være mer positivt innstilt til en
gjenforening nå, etter utviklingen i Irland de siste 10 årene. Nå er
det helt klart Nord-Irland som er illiberalt og tilbakestående i
forhold -- et «fremmed land» for folk både sør for grensen og i
Storbritannia. Spesielt de 20% av katolikker som er unionister kan
tenkes å skifte syn.
> > Unionistene er også irer. Eller opererer du med en eksklusiv
> > etnisk-religiøs definisjon som er slik at bare katolikker kan være
> > irer? I så fall er du ikke et hår bedre enn Paisleys mobb. Men det
> > er altså mulig å ha både irsk og britisk identitet.
> >
> Sørnorske innflyttere til Sapmi (Sameland) er ikke samer bare fordi de
> tilfeldigvis bor i Sapmi. Det dreier seg om ulike kulturer. Den norske
> staten har i århundrer drevet en beinhard undertrykkelsespolitikk
Dette var en heller dårlig analogi. Same er en etnisk betegnelse; ire
er først og fremst en territorial betegnelse. Såvel samer som etniske
nordmenn kan være finnmarkinger, og såvel katolikker som protestanter
(i en etnisk-kulturell betydning) kan være irer.
Saksopplysning: I rugby og cricket omfatter det irske landslaget folk
både fra nord og sør. Irland spiller jevnlig landskamper i cricket i
Belfast. Jeg tror ikke unionister synes dette er problematisk, og jeg
tviler på at unionistene på de irske landslagene føler seg mindre
irske eller mindre stolte over å representere Irland.
> Umiddelbart var KANSKJE direkte styre bedre for folk (jeg kjenner ikke
> til forholdene før 1972 godt nok til å kunne avgjøre det). Men like
> fullt dreier det seg om fremmed styre, på samme måte som for eksempel i
> Nagorno-Karabach. Om den fremmede makten styrer direkte eller gjennom
> representanter, er egentlig ganske likegyldig.
Poenget er at unionistene ikke er «representanter» for London. De
representerer ingen andre enn seg selv, og det er som representanter
for seg selv de har undertrykt. Noen såkalte lojalister går kanskje
rundt med forestillinger om at de «representerer» dronningen eller noe
slikt, men jeg tviler på at dronningen ville ta i dem med ildtenger.
> Men så lenge undertrykkingsforholdene fortsatt eksisterer, så
> støtter jeg den undertrykte part, enten dette er kosovarer i Serbia,
> tibetanere i Kina eller irer i Storbritannia.
Jeg kan ikke dy meg for litt pedanteri igjen. Storbritannia er navnet
på den øya som omfatter England, fastlands-Skottland og Wales, og litt
mer løselig kan også de skotske øyene regnes med i Storbritannia (selv
om det nok finnes folk på Shetland som vil være uenige). Nord-Irland
er ikke en del av Storbritannia.
Tilbake til saken: Selv om det jevnt over kan være en undertrykt part
og en «undertrykkende» part i en konflikt, er det sjelden helt
svart/hvitt. At en part er «undertrykker» betyr ikke at alle
individer i den (etnisk definerte) gruppen er undertrykkere, og det
betyr heller ikke at de ikke har legitime aspirasjoner. Det betyr
slett ikke at deres interesser og tilhørighet kan defineres vekk.
Serbere har like mye rett til å være i Kosov@ som albanere. Ingen
undertrykking kan legitimere albanske overgrep mot serbere og serbiske
monumenter. Og serberne har også full rett til å ønske å være en del
av den serbiske staten, og arbeide med dette for øye -- liksom
albanerne har rett til å ønske uavhengighet eller forening med
Albania. Eksakt de samme forhold gjelder etter min mening i det
nordlige Irland.
--
______ _________________________________________________
/ | jonivar skullerud jonivar@bigfoot.com |
| jon | http://www.bigfoot.com/~jonivar/ |
\______ | |
\ | None are more hopelessly enslaved than those |
ivar | | who falsely believe they are free. -Goethe |
_______/ |_________________________________________________|
This archive was generated by hypermail 2b29 : 03-08-01 MET DST