> Envelope-to: yann@ii.uib.no
> X-Authentication-Warning: arthur.aksess.no: majordom set sender to owner-klassekampen-forum@aksess.no using -f
> Date: Sat, 16 Jun 2001 23:11:49 +0200
> From: Oddmund Garvik <oddmund@ifrance.com>
>
> Sam 16 juin 2001 02:34:14 +0200 (MEST)
> Yann Grundt <yann@ii.uib.no> a écrit:
>
> > I Frankrike har man veldig restriktive lover. F eks er det forbudt å
> > hevde at det er propaganda at millioner av døde i Auschwitz. Man har
> > ikke lov til offentlig å kreve en forklaring på hvordan det er fysisk
> > mulig å drepe 1000 mennesker om dagen og at likene forsvinner. Loven
> > har sitt navn etter kommunisten Gayssot.
> >
> > Loven er en hån mot franske borgeres intellekt. Ytringsfriheten gjelder
> > ikke i Frankrike. Dessverre. Det amerikanske samfunnet har gode sider.
>
> Det er som å høyre på Le Pen, eller ein av dei andre fascistane (bortsett
> frå vrøvlet om USA). Kva er det som er så spesielt med "la loi Gayssot"
> (som forbyr rasistiske og revisjonistiske fråsegner fordi desse ikkje blir
> sett på som idéar, men som brotsverk)? Det finst slike lover i seks
> europeiske land (Austerrike, Belgia, Frankrike, Tyskland, Spania og
> Sveits), i tillegg til i Israel (der det rett nok ikkje alltid blir
> handheva...).
Smatt på den "fråsegner fordi desse ikkje blir
sett på som idéar, men som brotsverk". Hvor er tankepolitiet?
Ytringsfriheten blir ikke mindre begrenset i Frankrike selv om den også
er tilsvarende begrenset i de landene du nevner.
De fleste, også anglo-amerikanere, vil være enige i anti-rasistiske
lover, man skal ikke kunne diskiminere eller hetse pga av rase.
Det er enkelt og greit.
Men Auschwitz ble befridd av den røde armé, stalinistene var noen
notoriske løgn-halser. Hvordan et menneske kan tro ubetinget på en
stalinist, det er meg uforståelig.
Revisjonistene går nøye etter i sømmene på Auschwitz-påstander. Hva er
så ille med det? Det må være love å kreve forklaringer på Auschwitz
uten å bli slått i hardtkorn rasister.
Poenget er at den "tapende part" eller "demonserte part" har alltid
"feil", det være seg gallerne mot romerne :-), trotski-opposisjonen i
sovjet, hitler-tyskland, milosevic-jugoslavia, røde-kmer
kambodsja. Mot disse kan man slenge ut de groveste påstander og det
hele bekreftet av noen rettsaker og tilståelser.
Allt de allierte under WWII sa var ikke sant. Og allt nazistene sa var
ikke løgn, jmf Katyn.
I Frankrike har ikke en nazist/fascist lov å legge frem påstander som at
han beskyldes for usannheter og å begrunne hvorfor. Jeg synes
det franske lovverket er uholdbart.
>
> > Brigitte Bardot har heller ikke lov til å arbeide mot muslimers
> > rituelle slakt. Når hun gjør det, går foreninger til rettsak mot henne.
>
> Sympatiserer du med Bardot, eller snakkar du berre mot betre vitande?
> "Dyrevernet" til Brigitte Bardot tilhøyrer den høgreekstreme rørsla, og
> den tidlegare stjerna har blitt dømt for rasistiske utsegner fleire
> gonger. I fjor sumar blei ho nok ein gong dømt til å betale ei bot på
> 45.000 franc for "provocation à la haine raciale" i samband med boka "Le
> carré de Pluton" som ho gav ut i 1999. I denne boka gjentar ho ein
> artikkel som ho skreiv i Le Figaro i april 1996 under tittelen: "Lettre
> ouverte à ma France perdue", der ho går laus på muslimane si offerslakting
> i samband med den religiøse festen Aïd el Kebir. Artikkelen er openlyst
> rasistisk, og ho spør seg sjølv til slutt om ho blir nøydd til å "flykte
> frå landet".
Nettopp Garvik, "ho går laus på muslimane si offerslakting" og det må hun
betale "45.000 franc" for. Ytringsfriheten gjelder ikke i Frankrike.
Jeg vet ikke hvordan det ligger an med slakteriforskriftene i Norge.
Er jødisk eller muslimsk slaktning tillatt her til lands?
Dersom noen kan overbevise meg om at slaktning på muslimsk eller
jødisk vis er inhuman, da forlanger jeg som dyrevenn å kunne
demonstrere og agitere for en human slaktning _uten_ å bli kallt
rasist. I Frankrike ville slike ytringer koste mange francs..
Bare så det er sagt : kan noen mobilisere til demonstrasjon til
støtte for Linneberg, da stiller jeg også.
>
> At Bardot blei dømt, har ikkje vore noko problem for nokon, bortsett frå
> det høgreekstreme miljøet, og miljøet rundt den tilhøyrande historiske
> revisjonismen.
Jeg viste at kretsen rundt Minute hadde reagert, Det er nytt for meg
at "miljøet rundt den tilhøyrande historiske revisjonismen" har vært
frempå. Hvem er det?
Kanskje fins flere dyrevenner i det "det høgreekstreme miljøet"
enn ellers, hva så?
Ah, Monsieur Garvik, c'est pour ca, skal man godta bøter mot
lidenskapelige og innbitte dyrevenner fordi de er så høyre-ekstreme?
Politisk korrekt logikk på meget høyt nivå!
Få politekere tør støtte Bardot i denne saken, jeg tror det skyldes
antallet muslimer som skal stemme. I tilleg kommer lykegyldigheten
som en følge av det industrielle landbruket : man behandler
dyr som tømmerstykker. Unntatt kjæledyrene, selvsagt.
>
> > Som sagt, ytringsfriheten er opphevet i Frankrike. Med mindre man
> > hevder det politisk korrekte.
>
> Ytringsfridomen har ganske gode vilkår her i landet, og skulle han vera i
> fare er det definitivt ikkje på grunn av at ein liten klikk fascistar og
> halvfascistar ikkje lenger fritt får drive med "sitt".
Den har bedre vilkår i det anglo-amerikanske USA blandt annet fordi det
ikke er nok å vifte med "ein liten klikk fascistar og halvfascistar"
for å forby en debatt.
Har du så liten tillitt til franskmenn at du tror de ikke tåler
fascister og halvfascister som propaganderer for sitt syn?
Jeg tror Frankrikes strørste trussel er forståsegpåere som ikke
tilegner franskmenn det aller minste vett og som på skikkelig katolsk
vis messer på latin og forteller dem "vi alene vite" _nous seuls savoir_!
Franskmenn (og nordmenn) må kunne lese en tekst og finne _selv_ ut hva
de skal mene.
Tenk selv!
--************************************************************* * Eg foere berre fram mi eiga meining, ikkje instituttets * * Ce n'est que ma propre opinion, pas celle de l'institut * * It is only my own opinion, not the institute's * * yann * * http://www.ii.uib.no/~yann/ * *************************************************************
This archive was generated by hypermail 2b29 : 03-08-01 MET DST