Råkjapp replikk fra meg før jeg tar helga:
> [TL: Nja, fascismeteori og -historie er ikke mitt sterkeste felt, men det er
> et historisk
> faktum at sjølom nazismen var et utprega tysk fenomen, var fascismen dens
> ideologiske tvilling. Stats-, rase- og føreridealet er akkurat det samme begge
> steder, og ditt relativt tynne forsøk på å innbille den jevne leser av
> KK-forum
> om at Mussolinifascismen ikke selv sto bak tusenvis av drap, eller at
> fascistene
> IKKE dreiv aktiv kollaborering med nazistene over grensa for å frakte
> opposisjonelle eller "undermennesker" av ymse slag til utenlandske
> konsentrasjonsleire - sorry, men den kjøper jeg ikke]
>
> Her tillegger du meg meninger, påstander jeg overhodet ikke står for. Slutt
> med det, er du snill. Jeg tror du tar feil mht til styrken i rase-aspektet,
> men det er ingen tvil om at Mussolinis regime var brutalt. Jeg hevder bare at
> det var ansvarlig for langt, langt færre døde enn Hitlers. En av de punktene
> jeg skal sjekke ut, er om ikke jødedeportasjonene aksellererte voldsomt etter
> Mussolinis fall, dvs etter at tyskerne okkuperte Italia i -43.
Rase: Vel, som sagt, hvis du har bøker i bokhylla om Mussolini-fascismen, så
les dem. At Mussolini var ansvarlig for *færre* drap enn Hitler, er naturligvis
logisk all den tid Hitler førte krig på et mye større område, på to fronter og over
mye større landområder, med en mye større hær og en mye mer ekspansiv
invasjonspolitikk enn Mussolini. Selvfølgelig drepte Hitler flere enn Mussolini,
men det er ikke poenget. Poenget er at du i et tidligere innlegg forsøksvis
forklarte den relative stuereinheten til Alleanza Nazionale med at fascismen
ikke liknet på nazismen, hverken ideologisk eller på det brutale planet. Og det er
feil.
> Når det gjelder min tolkning av famøse Repubblica, er den uendret fra mitt
> første innlegg. At Repubblica tolker en seier som uttrykk for X, betyr ikke at
> Repubblica er begeistret for X.
Vel. Ditt første utdrag av hva Repubblica skrev ga nå et nokså betyd
frihet", "anti-establishment" (sic!),
"mot stat og skatt"-seieren til Berlusconi, da. Når sannheten er, som du nå
skriver, at Repubblica faktisk skriver at de er skuffet og ganske bekymra over
Lederidealene som nå vil dominere hvordan Italia styres de neste fem åra, og
artikkelen jeg siterte i går manet folk til å tenke grundig over, under Berlusconis
styre, hva slags verdier som er viktige i det italienske samfunnet, hvordan det
italienske folket mener demokratiet bør være, og hva slags samfunnsmodell
som er til det beste for det italienske demokratiet og folk flest, så er det et
temmelig betraktelig annerledes bilde som tegner seg enn hva du først ga
inntrykk av.
>Lett for Berlusconi å spille på dette. Det
> forklarer også at han ikke ville møte Rutelli: Budskapet er: dette er ikke
> politikk på gamlemåten! Og det er et subtilt budskap, formidlet gjennom
> linjene.
Nåh. Begrunnelsen Berluska brukte for å nekte å møte Rutelli var nå engang at
han 'ikke ville gi legitimitet til venstresiden', og også fordi at gjennom å møte
Rutelli i en debatt måtte han nødvendigvis bryte med den valgkampen han
hadde lagt opp til, der han ikke anerkjente at det eksisterte en motstander: For
eksempel gjennom å ikke på noen måte gå på sak i sin kritikk av venstresida,
men utelukkende pange på med enstavelsesoverskrifter som ikke gikk ut på
noen form for detaljering av hvilke konkrete tiltak han ville fatte (Med ett
unntak: Han vil bygge ei bru for å knytte sammen Reggio Calabria med Sicilia.
Wow). Forøvrig vil jeg kalle Berlusconis stil for alt annet enn subtil - han er
alltid overfladisk i sin propagandering, innimellom direkte vulgær, og ganske ofte
temmelig ufin. Akkurat på den måten passer han som hånd i hanske med den
temmelig primitive Bossi.
> Jeg har også lest min Chomsky, bare så det er sagt, og jeg er enig i at
> tankekontrollen i våre samfunn er mye mer sofistikert enn den var i
> Tsjekkoslovakia eller hvor det måtte være.
Javisst, men har du også lest Herbert Marcuses teorismer omkring re
r, you should try it.
> Det skal bli spennende å se hvor det går hen. Mange av reformene i Italia er
> faktisk nødvendige for å gjenopprette tilliten mellom borger og stat.
Hvilke reformer mener du er viktige for det italienske samfunnet for å
gjenopprette tilliten mellom stat og borger, Jon?
Mener du 'reformer' som å avskaffe arveskatten, noe som allerede er gjort av
Berluska (noe han tjente en god slump millioner på)?
Tror du reformene Berlusconi kan tenke seg å gjennomføre innen det italienske
rettsvesenet, vil bidra til å motarbeide korrupsjonen som gjennomsyrer landet?
(altså: Stoler du på at en mann det faktisk er legitimt å kalle en forbryter, vil
reformere lovverket på en måte som tjener mannen i gata? Eller...?)
Argumentasjonen din ligger fremdeles et langt stykke innpå det jeg (no offence)
vil kalle 'det naive'. Sorry, men det er altså min mening.
Man snakker forøvrig høyt om valgfusk i sør-Italia, og dommer Di Pietro har
bedt om omvalg. Hva annet kan man tro, når Lega Nord får 12% av stemmene
på Sicilia (SIC!!).
Men kommer det til å bli omvalg i sør-Italia, tror du? Nmhjneeeeeeeeei...
Borgeren
> har i dag svært liten tillit til staten. Synd at ikke Ulivo har klart å fikse
> opp i det (men tokammersystemet og de mange små partiene virker
fullstendig
> lammende på enhver italiensk regjering). Berlusconi har mye større spillerom
> for å utfolde sin makt ....
Hvis den alminnelige italiener har liten tillit til staten i dag, tviler jeg på at tilliten
vil være særlig større om fem år, for å si det sånn. Vi virker å være enige om
en ting, nemlig at valgseieren til Berlusconi blant annet er et utslag av Ulivos
egen inkompetanse og reaksjonære, ineffektive og byråkratiserte statsstyring.
Men at dèt betyr at alt vil bli så mye bedre nå, må du lenger ut på landet med.
Jeg overraskes ikke dersom den medifiserte ensrettinga til Berlusconi fører
Italia inn på samme mørke vei som i Østerrike - saksøking av
meningsmotstandere, politisk overvåking av parlaments- og lokale politikere, og
uk av mediekanalene som man har for hånden for å blokkere ut
dissens. Jeg ser ingen større vesensforskjeller mellom hva Østerrike står midt
oppi og hva Italia har å se frem til, for å si det slik.
Må gå, mer seinere. God helg!
-Trygve-
"Fichettini inamidati tutti turgidi e induriti
vanno per la strada tutti fieri ed impettiti
si sentono virili atletici e puristi
sono merda secca al sole luridi fascisti"
This archive was generated by hypermail 2b29 : 03-08-01 MET DST