Re: Johansen vs Fossen, fjerde runde

From: jonivar skullerud (jonivar@bigfoot.com)
Date: 24-04-02


At 08:37 PM 4/23/2002 -0000, erling@fossen.as wrote:
>Roma ble ikke bygget på en dag, det tar sikkert sin tid før du blir enig
med meg,
>men jeg har revolusjonær tålmodighet. Jeg bragte dommedagsprofetien om at
vi er
>for mange mennesker inn i debatten fordi jeg anser dagens
>matsituasjon/befolkningsvekst som bedre enn på svært lang tid. Altså et
bevis for
>at verden på et viktig område går framover. Som det fremgår av ditt svar
så er vi
>tydeligvis ikke enig.

FAKTUM er at menneskeheten I DAG legger beslag på:
* 1/3 av primærproduksjonen (fotosyntesen) på landjorda
* 8% av havets produksjon (gjennom fisket)
* 54% av tilgjengelig ferskvann
* 40% av det isfrie landarealet; 25% av totalt landareal
  - til byer/tettsteder og landbruk

Er det plass til at dette kan vokse -- eller forbli på dette nivået
-- uten å utløse en økologisk katastrofe? NEI.

Veksten i matproduksjon har kommet ved å tyne jorda, ved bokstavelig talt
å drepe jordsmonnet som er grunnlaget for alt liv, og ved å bruke opp det
biologiske materiale som ble dannet for 200 millioner år siden og mer.

>Nå gjelder selve tesen din. Veksten i forbruket kan gjerne øke hvis økningen
>skjer gjennom energifrie tjenester.

Dette er det vi bestandig hører fra "bærekraftig vekst"-Pollyannaene.
Men ennå har jeg til gode å se ett eneste eksempel på makroøkonomisk
vekst som har skjedd på denne måten. All økonomisk vekst har medført
vekst i energi- og ressursforbruk.

Derimot har ikke all økonomisk vekst, i betydningen vekst i BNP, medført
økt velstand, langt mindre økt velvære. Det er meg fullstendig ubegripelig
at BNP-fetisjistene ennå blir tatt på alvor av noen som helst, langt mindre
at de fortsatt bestemmer den økonomiske dagsorden -- og at folk som ikke
nødvendigvis er BNP-fetisjister, ved å snakke om "vekst" som om det automatisk
var noe positivt, gir dem ytterligere næring.

>det gjelder Lomborg. Han har opprettet en hjemmeside for Verdens Sande
Tilstand
>og der innrømmer han en håndfull statistiske unøyaktigheter, ikke mer. Det
finnes
>også en rekke nøytrale danske hjemmesider som dokumenterer debatten. Du må
være
>adskillig mer etterrettelig enn som så.

Kom tilbake når du har lest slaktet i Nature, Science og Scientific American.
Beskylder du også dem for å være uetterrettelige?

jonivar

-- 
The most important aspect of [Israels] policy must be our ever-present,
manifest desire to institute complete equality for the Arab citizens living
inn our midst ... The attitude we adopt toward the Arab minority will
provide the real test of our moral standards as a people.
           -- Albert Einstein



This archive was generated by hypermail 2.1.2 : 11-07-02 MET DST