At 21:51 21.12.00 +0100, Bjarne Naerum wrote:
>...(lenge kritikk av Karsten V Johansen)....
>.....
>
>Feilen med KK-forum blir først og fremst at en slik
>person er så "sentral", noe som nærmest aleine gjør
>forumet ute av stand til å bidra konstruktivt til noen
>sosial bevegelse.
Dette er feil. KK-forum har livlig trafikk med masse interessant stoff,
kanskje mer enn noensinne. Og forumet må sammenlignes med andre radikale,
åpne norskspråklige nett-fora. På hvilken måte gjør de seg mer gjeldende?
KVJ er bare en av flere deltakere. Folk kan ha forskjellig mening om ham.
Hvis noen mener han bør stenges ute fra forumet kan jeg sjølsagt gjøre det,
men da bør de SI det, og så får vi høre hva de øvrige deltakere synes. Vi
har prosedyrer for slikt, og det har skjedd en sjelden gang tidligere.
Personlig vil jeg ikke foreslå å stenge KVJ ute, fordi han bidrar med mye
interessant, og fordi man kan ta hans sterke karakteriseringer av andre med
en stor klype salt hvis man ønsker det - når han går over streken, slår det
tilbake på ham sjøl. Så lenge deltakere i dette forum holder seg i grove
trekk innafor de vide rammer for debattform som man aksepterer "på et
debattmøte i en normal politisk forsamling" som det heter i KK-forums
kjøreregler, så reagerer ikke jeg med tiltak. Men altså: Hvis noen andre
mener han skal stenges ute, foreslå det!
>Strategisk sett blir dette et nullforum,
>eller enda verre. Fordi gode folk (stadig) spiller tid her,
>tid som kunne vært brukt til å bygge reell bevegelse.
Dette tror jeg Bjarne Nærum har skrevet uten å tenke seg for nøye om, i
øyeblikkets frustrasjon. Han veit bedre: KK-forum har siden mars -96 vært et
meget livlig og allsidig møtested for radikal informasjon og
meningsbrytning, med deltakere som tildels har mye innsikt og fakta å bidra
med. Avisa Klassekampen har jevnlig (hatt) nytte av stoff som først legges
ut i dette forum.
KK-forum vil om et halvt år feire sitt fem-års-jubileum, og skal man dømme
etter trafikken de siste par måneder - i god form. Antall akkumulerte
meldinger til forumet vil da være rundt 9000(?). Igjen: Vis meg en bedre åpen
arena for radikal debatt og informasjon på nettet!
>Jeg mente alvor da jeg skreiv dette til Karsten J:
> >Spar deg. Spar oss. Og spar hele venstresida.
>
>(Litt pompøst, kanskje, da KK-forum med Karsten J
>av forståelige grunner bare blir mer og mer marginalt.)
For tredje gang: Hvorfor foreslår du ham ikke fjernet?
>Jeg var like alvorlig da jeg skreiv dette, til Karsten J:
> >Gisle H. er en bra mann. Og en av våre viktigste (blant altfor få!)
> >maktkritikere på ulike felt knytta til IT og "IT-samfunnet".
> >Jeg er glad for å se ham her på lista.
Hannemyr er en interessant debattant, på linje med en håndfull andre i dette
forum (min subjektive oppfatning). Men hvis Bjarne med formuleringen "en av
våre viktigste (blant altfor få!) maktkritikere" mener at man skal gi ham
særbehandling fordi han har en viss kjendis-posisjon som debattant i de
store mediene (inklusive TV), så er jeg uenig i det. I dette forum er alle
like mye verdt - det er bare deres argumentasjon som teller. Forøvrig vil
jeg påstå at mye av debatten i dette forum ligger på et _mer_ avansert nivå
enn tilsvarende debatt i de etablerte og store medier.
Når Hannemyr sier takk for seg, så bør det registreres på samme måte som når
andre gjør det samme. Med unntak av KVJs personangrep på ham (hadde jeg
blitt angrepet på samme måte, ville jeg avfeid det med ei linje fordi det
ville være klart for alle lesere at det var urimelig), mener jeg at han har
fått en helt saklig behandling her, og at det har vært en interessant
meningsutveksling. Noe han forsåvidt sier sjøl, også. Men han har altså
andre prioriteringer, og det må man respektere.
> >Gjør du flere forsøk på å mobbe ham (også) ut herfra,
> >da sier jeg sjøl takk og farvel. Det får være grenser.
>
>Med dette sier jeg takk og farvel og fredelig jul til KK-forum.
Etter fire og et halvt år og en del tusen meldinger har det med ujevne
mellomrom blitt noen sinte/frustrerte/deprimerte "takk og farvel" fra
forskjellige folk. De fleste av dem har kommert stille og rolig tilbake
igjen etter en stund, uten at noen har gjort noe nummer ut av det - for det
er jo bare fint. (Dette med sinte utmeldinger og stille og rolige
tilbakekomster er forøvrig ganske typisk for mange debattfora på nettet. Det
er - akkurat som "debatter om debattformen" eller i skarpeste utgave: "flame
wars" - et fenomen som dukker opp med ujevne mellomrom. Jeg oppfatter dette
som en uungåelig del av nettets naturlige psykososiale dynamikk.)
Jeg ønsker også Bjarne Nærum velkommen tilbake når han
måtte føle for det.
Trond Andresen
liste-adm.
This archive was generated by hypermail 2b29 : Thu Jan 18 2001 - 10:59:38 MET