Kan jeg be leserne på forumet om å nyte Garviks innlegg?
La meg minne om bakgrunnen for diskusjonen først : enkelte sensur-kåte
på forumet ønsker å utestenge debattanter som f eks siterer fra
"emperors clothes". Videre, i Frankrike er ytringsfrihet ikke lengre
generell, det har jeg illustrert med "revisjonister"og Brigitte
Bardot,
Det er derfor tryggere for folk med avvikende meninger å uttale seg
i Yankee-landet enn i Frankrike. USA har sine fordeler.
Derfor, når Garvik hevder
> Vrøvlet om ytringsfridomen hoppar eg over.
er det er et godt tegn på at han har glemt hva vi diskuterer:
rett til å hevde avvikende meninger.
> Envelope-to: yann@ii.uib.no
> X-Authentication-Warning: arthur.aksess.no: majordom set sender to owner-klassekampen-forum@aksess.no using -f
> Date: Tue, 19 Jun 2001 11:52:48 +0200
> From: Oddmund Garvik <oddmund@ifrance.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> Sender: owner-klassekampen-forum@aksess.no
> Precedence: bulk
> X-Status:
> X-Keywords:
> X-UID: 35
>
> Mar 19 juin 2001 10:09:10 +0200
> Karsten Johansen <kvjohans@online.no> a écrit:
>
> > Det avslørende er at disse folkene, og nå Grundt her, hele tiden og på
> > særdeles tvilsomme måter prøver å så tvil om beretninger, tall osv. om
> > det som foregikk i konsentrasjonsleirene. Når man kjenner Faurissons og
> > IHRs politiske ståsted er dette jo ikke underlig. Det taler for seg
> > selv. Det er interessant å konstatere at Grundt uten å blinke plasserer
> > seg i dette selskap, men det passer jo fint med hans ståsted ift.
> > Milosevitj osv.
>
> Det er då ganske ufatteleg at ein skal måtta "diskutere" revisjonistane
> sine løgnaktige påstandar her på KK-forum. At ein skal måtta gjenta i det
> uendelege at Brigitte Bardot er notorisk rasist og forgrunnsfigur for
> Front National. Bardot løyner seg ikkje, og det finst haugevis av
> dokumentasjon, til og med på norsk:
> http://www.magasinet-monitor.net/artikler/bardot.htm
Herlige Garvik, han vil diskutere "revisjonistane" men forferdes av det også...
Garvik oppgir to URLer, begge viser til motstandere av Bardot og
revisjonistene. Velvel, skal jeg sette meg inn i en sak, vil jeg gjerne
høre begge syn og ikke bar den enes syn + den sammes beskrivelse
av motstanderen. Komplisert? Skal man sette seg inn i konflikten
mellom israelere og palestinere er det feil å kun basere seg
på det israelske syn + den israelske gjengivelse av det palestinske syn.
>
> Fleire av revisjonistane stør Bardot, m.a. nokre "islamistar" - ekstreme
> antisemittar og vener av Faurisson:
> http://www.phdn.org/negation/faurisson/rami.html
Det går frem av artikkelen om Bardot at hennes engasjement mot
_muslimene_ har som hovedbegrunnelse deres slaktemåte. Med andre ord,
hun er hovedsaklig dyrevenn.
Når Garvik er forvirret bruker han hermetegn.
> 'stør Bardot, m.a. nokre "islamistar"'.
citat
>>> Rami publie sur son site, en 1997, la version électronique d'un
>>> tract, publié et co-signé avec La Vieille Taupe, du négationniste Pierre
>>> Guillaume, prenant la « défense » de Brigitte Bardot (poursuivie pour propos
>>> racistes par la justice française!), et dont la version originale appelait
>>> au meurtre de Mouloud Aounit, alors président du MRAP, en souhaitant
>>> qu'Allah lui réserve le même sort qu'aux moutons de l'Aid, c'est-à-dire
>>> l'égorgement...
>>>
Synd ikke siten la ut hele teksten fra Rami og Guillaume, den virker
blasfemisk. Jeg mistenker dem for å ha vært spydige.
Innholdet av "le tract" (løpeseddel?) overgår nok Garviks
fatteevne. Tenk, en muslim som tar en muslimhetser i forsvar mot det
franske domsvesen...
Ikke godt å vite hvorfor. Med mindre han er som jeg og mener
at politiske tvister ikke skal avgjøres av en dommer. Uansett!
>
> Vrøvlet om ytringsfridomen hoppar eg over. Grundt veit ikkje kva snakkar
> om. Katolske messer på latin blei oppheva då liturgien blei lagt om av
> konsiliet Vatican II i 1962 (under pave Johannes XXIII). Det er nettopp
> slike grupper som Grundt set seg i bås med, som insisterer på å halda fram
> med latinske messer - dei høgreekstreme katolske fundamentalistane. Men
> det er berre ein liten klikk som ikkje har offisielle band til den
> katolske kyrkja.
Helt riktig, når messen ble på fransk forsvant magien. Synger ikke
Brassens om det også? Eller blander jeg?
Min uttalelse om messen på latin var billedlig ment for å forklare
enkelte franskmenn og spesielt katolikkenes autoritetstro: de tror på
en bok de ikke har lest men p g a utleggningene noen lærde har
gjort. Rent intellektuelt og prinsippielt foretrekker jeg
protestantene: de har i det minste lest boken de tror på.
Men sammenlignet med fransk lovgivning er katolikkene meget tolerante:
Kirken forhindrer ikke (lenger) noen i å propagandere for å lese f eks
Koranen. Slik staten forhindrer franske borgere i å bli utsatt
for Bardot eller revisjonister.
En annen gang kan vi diskutere trusselen mot "l'ecole laic'....
>
> Dette med at politikarane ikkje stør Bardot fordi dei er redde for å bli
> upopulære blant "muslimske veljarar", er sjølvsagt også berre vrøvl og
> basert på fantasmar om "muslimsk invasjon" som rasistane spreier (jf
> Bardot). "Muslimske veljarar" utgjer ein liten minoritet, ettersom ein må
> ha fransk statsborgarskap for å ha stemmerett (statsbogarar frå EU-land
> kan stemme, men berre ved lokalval).
"ein liten minoritet"? ikke sååå liten.
I den ene artikkelen du viser til :
:: Dette utsagnet har kommet i forbindelse med feiringen av Aid-el-Kebir,
:: som er avslutningen på den en måned lange fastetiden ramadan, som
:: feires av mer enn to millioner muslimer i Frankrike, for det meste
:: nordafrikanske arabiske immigranter.
Disse to millioner feirende muslimer, det må da finnes noen
potensielle interessante stemmer blandt dem? Men Le Pen kan ta det med
ro : han får _ikke_ stemmene _uansett_.
Er det et poeng at '"Muslimske veljarar" utgjer ein liten minoritet,
ettersom ein må ha fransk statsborgarskap for å ha stemmerett"' ?
Det skulle bare mangle at en må ha fransk statsborgerskap for å
stemme. Muslimene kan søke om å bli "naturaliserte" etter noen år og
dermed få statsborgskapet. Slik var det i hvert fall før.
Eller tar jeg feil?
Frankrike var et innvandrerland og innvndrerne ble franskmenn.
Jeg har aldri hørt om unntak i lovverket for muslimer.
Den dagen muslimene oppdager at det nytter å stemme og at det nytter å
stemme blokkvis, da skal det bli liv i leiren.
Men forløpig gjør ikke en vanlig fransk politiker noe som kunne få
muslimer til ikke å stemme på hans parti. Politikerne håper på
muslimenes stemmer. Forløpig lever de i håpet.
>
> Nei, min gode Grundt, du har rota deg opp i eit hjørne. Du spreier rundt
> deg med kva som helst. Du (og Bjørkedal) kan hylle fascisten Milosevic så
> mykje de vil, men KK-forum er ikkje rette staden for slikt.
Vår "hyllest" kan ikke sammenlignes i intensitet med ditt hat :-)
>
> Du kan forsvare revisjonistane og Brigitte Bardot så mykje du vil, men
> ikkje her. Du kan til og med i fanatismen konvertere til den
> serbisk-ortodokse religionen:
Hverken Bardot eller revisjonistene ønsker å meddele sine synspunkter
på forumet. De ville dessuten talt for døve ører.
Men i Frankrike får de ikke hevde sine synspunkter fritt
i det offentlige rom.
> http://www.beyond-the-illusion.com/files/New-Files/990831/kosovo_peace_update-37.txt
>
> > 4. Meet Some "Norwegian Serbs" - by Choice and Necessity
> >
> > NORWAY, Aug. 26 - When Hitler's "Iron Curtain" fell upon Europe in the
> > late 1930s and the early 1940s, Norwegian patriots were among the few
> > Europeans who chose to resist, rather than subsist as slaves, hoping the
> > Berlin crocodile would eat them last.
> >
> > The following letter, which we have just received from Yann Grundt, an
> > old-time TiM reader from Norway, attests to the fact that some
> > Norwegians are still as much the "freedom-fighters" today as they were
> > 60 years ago. It's just that the enemy's name has changed. From Hitler
> > to Clinton:
> >
> > "Dear Boba (Serbian for 'Bob'),
>
> > In this country, Norway, you have to pay a kind of a tax to some church
> > anyhow. If it is not the church, it is someone else, e.g. a sport
> > federation gets to collect your taxes.
> >
> > Anyway, you have to pay this tax. Period. Therefore, my mother and I
> > have joined the Serbian-Orthodox Church, so that they will get our
> > money.
>
> > We live in a society of brainwashed fools. But I (and my brave Mummy)
> > do what we can. Keep on fighting!"
>
> > Yann Grundt, Norway
> > ----
> > Bob Djurdjevic
> > TRUTH IN MEDIA
> > Phoenix, Arizona
> > e-mail: bobdj@djurdjevic.com
>
> > Visit the Truth in Media Web site http://www.truthinmedia.org/ for more
> > articles on geopolitical affairs.
Jeg er veldig stolt av mitt medlemskap i den serbisk-orthodoxe kirke.
Svært stolt!!!!!! Jeg er en fanatisk tilhenger av at folk skal
tenke selv. Medlemskapet er mitt bidrag mot hjernevasking. Internett
har gjort bidraget verdenskjent.
I mange år var jeg medlem av human-etisk forbund. Fordi jeg er mot
kirkeskatten.
Men vi må betale kirkeskatten _uansett_. Takket være den
serbisk-orthodoxe kirke kan jeg la NATOs fiender få litt av mine
skattepenger. Det er mitt bidrag mot NATO, Bombevik og andre
blodtørstige.
Det er fornøyelig når Garvik skriver "i fanatismen konvertere til den
serbisk-ortodokse religionen" Han er kanskje :-) den eneste som ikke
har forstått at Yann Grundt tror ikke særlig på Gud, han er en
skatte-konvertitt. Det er et utslag av kreativ motstands-ånd.
Fanatisk? Neeeeeeeeeeeee!
La meg få takke deg, Garvik, for at du har gjort mitt initiativ kjent.
Min beskjedenhet forbyr meg å propagandere på KKF for konvertering til
den serbisk-orthodoxe kirke i kampen mot NATO og NWO. La meg her
få oppfordre andre NATO-motstandere til gjøre det samme.
For alle sarte sjeler : menighetens leder lo godt og ble
ikke "djupt såra og vonbroten". Vi er velkomne!
>
> Det er talande, men eigentleg likegyldig. Slår ein opp på denne "Truth
> in Media" til Djurdjevic, som du er ein "old-time reader" av, finn ein
> t.d. denne: http://www.truthinmedia.org/Speeches/rsd-rp5-20-2k.html og ein
> masse anna reaksjonært og fascistoid vrøvl. Det heng saman med det du
> serverer her. Du er reaksjonær, men tek ikkje konsekvensen av det og
> melder deg av KK-forum.
>
Jeg er faktisk istand til å lese Djurdjevic uten å være enig.
Hva så? Jeg leser hver dag Aftenposten uten å være enig. Hva så?
Det er vår skjebne som radikal minoritet å måtte menge oss med
andre "fra sak til sak".
> Når den eine forsvarer den andre og vice-versa, forstår ein at det
> sjølvsagt berre er eit spel. De hyllar dei same kannibalane, og endar
> opp i slike reaksjonære utsegner som me har sett døme på den siste tida,
> og som me også har sett tidlegare. Når de samstundes nyttar
> "ytringsfriheten" som skalkeskjul, ringer det klokker i alle krokar. Det
> er så skinheilag og falsk som det kan bli.
>
> Oddmund Garvik
Et spørsmål til Garvik : Har du lest Hamsun? Han fòr
rundt med "reaksjonært og fascistoid vrøvl". Likevel,
på visse punkter hadde han rett. F eks når han skriver
om forbruk i industrisamfunn.
Et veldig, veldig, veldig, veldig hypotetisk spørsmål:
Burde Hamsun fått en sjanse på dette forum? Med alle mulige forbehold,
f eks at han ønsket det selv, at han ikke drev sjikane osv.
Etter min mening kan også en reaksjonær finne gullkorn...
Til slutt, klokken er 3 om natten, jeg håper der er få feil i
teksten. Unnskyld meg i så fall.
--************************************************************* * Eg foere berre fram mi eiga meining, ikkje instituttets * * Ce n'est que ma propre opinion, pas celle de l'institut * * It is only my own opinion, not the institute's * * yann * * http://www.ii.uib.no/~yann/ * *************************************************************
This archive was generated by hypermail 2b29 : 03-08-01 MET DST