> Med fare for å ødelegge dagen til Trygve Lie, her er jeg igjen.
Ta det med ro, Jon, du ødelegger ingens dag. Jeg gidder ikke å la meg irritere
av folk som bruker feilinformasjon for å backe opp argumentene sine.
> Det jeg savner i denne debatten er litt nyanser. Det er også underlig å se
> hvor ulikt TL og jeg leser Repubblica. Da er det lettere for KVJ; hvis det
> står noe i avisen han ikke liker, så er avisen skrevet av idioter.
Vel. Jeg ser poenget ditt mht at KVJ tenderer til å være vel negativ på La
Repubblicas vegne. Nå er det sånn at *poenget* hans formodentlig var at
Repubblica -> borgerpressa -> upålitelig. Og det er et faktum som også DU,
som tilsynelatende ItaliaKjenner burde vite, at det berømte uttrykket
"Quasi fatti" ('Nestenfakta', omtrent) blei oppfinni av italiensk presse, og at
italiensk presse har en lang historie i å være, skal vi si, ikke alltid like
etterrettelig.
Når det er sagt: Det jeg gjorde i min siste mail var å sitere ordrett fra artikler i
La Repubblica, oversette disse, og ved å gjøre det faktisk understreke at
argumentet ditt om at La Repubblicas linje er en 'seier for friheten' i nærmest
hodestups begeistring over Berlusconi, ikke bare er feil, men direkte pisspreik.
Jeg har lest svært mye italiensk avis på hhv papir og internett de siste ukene,
men har ikke plukka opp lederartikkelen du henviser til. Dersom du har en link
dit ville jeg være svært, svært interessert i å lese den.
>Faktisk asylpolitikk teller like mye som retorikk, og denne
> fastlegges av EU. Norge kan prate fint om menneskeretter, men vår faktiske
> politikk er lite vakker. Fini og Hagen kan spille på rasistiske strenger, men
> det er ikke det alene som påvirker en innvandrers muligheter til å komme inn i
> landet, trives der. Dette betyr selvsagt ikke at jeg synes rasisme er noe
> hyggelig.
Dette har du naturligvis rett i, og det er det forholdsvis liten grunn til å
debattere. Men jeg ser fremdeles ikke sammenhengen i ditt argument, der du
bruker Schengen / EUs bedritne og diskrim
ighet for, blant annet, Alleanza Nazionales oppfordring til
italienere om å ikke få barn med ikke-hvite/ikke-italienere (jeg beklager at jeg
her ikke erindrer den eksakte formuleringa), eller Umberto Bossis over-en-kam
definisjon av utlendinger (og, selvsagt, sør-italienere) som søppel og parasitter
som er en verkebyll på det italienske samfunnet (eller for Bossis del: det
nord-italienske, da). At CDL-administrasjonen i nord-Italienske Verona
iverksatte "rens gatene"-kampanjer vinteren for to år sida, noe som førte til at
uteliggere og hjemløse ble fratatt tepper og pappkartongene de brukte som tak
over hodet - en kampanje som kosta åtte slike mennesker livet - har da vel for
pokker ingen ting med SCHENGEN å gjøre? Har det det? Schengen og den
italienske høyresidas forjævlige menneskesyn er to separate kontekster, som
riktig nok vil flyte inn i hverandre i utenrikspolitikken under det nye regimet.
> Thatcher tok også kontroll over BBC, og stoppet en rekke programmer som
var kritiske til saker & ting. Men som jeg skrev i et refusert innlegg til
> Dagbladet for mange år siden, var hennes respekt for demokratiet liten; den
> var et middel for henne, ikke et mål.
Javisst. Thatcher, som ga sterk og uforbeholden støtte til Berlusconi.
Du skriver at Thatcher altså ikke var demokrat. Men, i følge resonnementet
ditt: Hva var hun, da, om ikke demokrat?
>De har en kultur på å stemme.
...faktisk en kultur så sterk at valgkaoset denne gangen skyldtes at 30,000
stemmelokaler hadde blitt nedlagt siden sist valg, for å spare penger, og at de
absolutt aller fleste skylder "Berluskas" valgseier på at store deler av de som
stemte på sentrum-venstre sist, nå unnlot å stemme. Javisst.
> At Berlusconis tilhengere (og talsmenn) avviser at han er korrupt, kan vel
> ikke overraske? Skulle de si "Jada, han er korrupt, men han er kul likevel"?
> Det betyr ikke at de tror på det de sier! Selv Jagland tror vel knapt på det
> han sier. Det er en del av det å være i det offentlige rom: løgn.
Joda, men du sier at 'a
t
stemmer ikke. Berlusconister jeg har prata med har bedyra Berlusconis egen
versjon av sannheten, som altså i korte trekk går ut på at alle anklager mot ham
er et 'kommunistplott' (sic!) for å sverte hans hederlige navn. Tro det eller ei.
>TL vil sikkert
> raljere over dette, jeg slår straks opp paraplyen.
Neida, jeg tenker ikke å "raljere". Jeg synes argumentasjonen din er såpass
vaklende på så mange felter, og så sviktende i faktisk sammenheng, at jeg
finner det vanskelig å diskutere med deg. Du har forøvrig fremdeles ikke
kommentert mitt spørsmål om hvorfor du hevdet - helt feilaktig - at La
Repubblica gikk ut med strålende blide kommentarer om "frihetskjempen"
Berlusconis seier. Skjønner ikke helt hvorfor.
> Helt til slutt skal jeg spikke på en flis (jeg har da lært noe av denne
> debatten!). "Odore di soldi" betyr "lukt av penger", ikke "stank". Odore er et
> nøytralt ord. "Stank" heter "puzza".
Det har du naturligvis rett i. Synd du ikke var like nøye når du leste La
Repubblica.
> Hilsen en naiv idiot som tror at Dagsrevyen er virkeligheten ...
Nåh, vi er vel ikke offer her, er vi vel? Jeg synes det fremdeles er ganske rart
at du ikke finner det litt mindre enn troverdig å basere dine egne
motargumenter mot at Italia vil ha en nokså brutal og udemokratisk regjering de
neste fem åra, på misinformasjon og direkte usannheter. Dèt er egentlig
hovedpoenget mitt, men det har du altså ikke svart meg på. Og, kremt, jeg
legger til at jeg fremdeles hevder det er riktig å benevne Gianfranco Fini som
en fascist og Alleanza Nazionale som et fascistparti, så lenge det er det de
faktisk ER. Og så lenge de nå vil være i regjering, og sitte tett i en koalisjon
med Il Cavaliere, mener jeg fremdeles at
(a) Italia har en fascistoid regjering,
(b) Berlusconi er en fascistMEDLØPER (nååh, han går nå i
koalisjonssamarbeid med dem, da).
Det er ikke det samme som å si (noe jeg vel nå har sagt 100 ganger, snart) at
Berlusconi er en fascist. Han vil ha regjeringsmakt for å omforme landet til sine
eg
lerede tjene en god slump millioner ved å
avskaffe arveskatten, som han offentliggjorde at han ville iverksette straksens
etter at regjeringa hans er på beina. Og gjett om det vil komme mer av dette?
Hm? Ja, jeg tror det, gitt. Når hans egen mann er inne i toppjobben i RAI tror
jeg heller ikke at du kan rimelig forvente at RAIs kritiske brodd mot Berlusconi
vil bli SKJERPA, akkurat. Men du betviler sikkert det, også...
Mer raljering enn dette orker jeg ikke, akkurat nå. Det er slitsomt å diskutere
med en person som snakker forbi seg, konsekvent.
Ma cazzo, ma che miseria!
Mvh
Trygve, Oslo.
This archive was generated by hypermail 2b29 : 03-08-01 MET DST