---Magnus Marsdal <magnus.marsdal@klassekampen.no> wrote:
>Det finst ei lang rekke døme på at det er naudsynt å >ha normert
skriftspråk. Det heilt grunnleggjande å >forstå er at talemål og
skriftspråk er to heilt >forskellige ting, ofte til heilt forskjellig
bruk.
Jeg skreiv i innlegget mitt at jeg er for en NORM, spørsmålet, eller
motsigelsen går mellom en svak og en sterk norm. I motsetning til
Magnus er jeg ikke skråsikker på hvordan jeg vil at det norske språket
skal se ut. Det jeg ønsker meg er at det baserer seg på hvordan folk
snakker, at det altså har et jordnært og folkelig utgangspunkt, og at
det ikke diskriminerer noen dialekter.(m. unntak av den finslepne
dansk-norske måten å snakke på)
Hvordan unngår man en slik diskriminering? Ved å ikke prioritere en
skrivemåte framfor noen annen, altså ingen hoved og sideformer, og
ikke noe "departement"-språk....
Jeg tror ikke jeg har den hele løsninga. Men jeg tror ihvertfall ikke
løsninga finnes i dagens norske språkvirkelighet.
>Kva blir resultatet om folk flest blir opplærte i eit >talemålsnært
og "fritt" skriftspråk? Kven blir det då >som skal skriva bøker,
aviser, etc? Jo, det lyt velbli >den skriftspråklege eliten som har
godt grep om det >normerte skriftspråket?
Her ønsker jeg ikke å si mer enn at jeg i oppbygginga av et norskt
språk ønsker å ekskludere det borgerlige (dansk-norske) språket, og at
jeg ikke ønsker noen hovedform. Magnus' argument blir dessuten
meningsløst siden det bare handler om å "lappe på skadene".Sålenge vi
har en hovedform vil også alltid makthaverne være de som behersker
hovedformen bets. Derfor mener jeg at man godt kan kalle slike sterkt
normerte skriftspråk for undertrykkende. Etter min mening forutsetter
de en herskerklasse.
> Denne setninga slutta litt brått, men eg vil >kommentera likevel:
Det er IKKJE slik at folk utom >austlandet stort sett snakkar ganske
likt! Det er >enorm skilnad på Varhaug i Rogaland og Trondheim, >eller
Gudbrandsdalen og Steigen i Nordland.
Jeg tror strengt tatt du ikke trenger å fortelle meg det... Jeg kan ta
sjølkritikk på at jeg ikke var utfyllende nok.
>Difor er ikkje dialektproblemet i og for seg større >for Oslo-folk
enn andre SPRÅKLEG sett, sjølv om dei >ofte har ein KULTURELL terskel
innebygd i øyret, som >hindrar dei i å forstå anna ein bogmaal.
Det var kanskje det jeg ville fram til. Jeg beskyldte ikke deg,
Magnus, for å være arrogant. Nettopp fordi du ikke er østlending.
Derimot ville det vært arrogant hvis jeg hevda det samme, siden jeg
kommer fra et Oslo-nært distrikt. (vår hovedstads omegn, som det heter
på fint.)
> Og det er IKKJE arrogant å hevda at mange ord og >former i ein del
målføre faktisk ER vanskelege å >forstå for mange (til dømes seier ein
den "svalla" i >staden for "snakka". Ville Lars forstått det ordet på
>trykk?).
Det kommer jo ann på sammenhengen. Ordet "kakle" er ikke noe jeg
forbinder med å prate. Men når jeg hører det i en sammenheng, skjønner
jeg likevel at det er det betyr.
> "Jæi vil skrive som jæi snakker"-tanken er stort sett >utbreidd
mellom folk som kjem frå Oslo-området, altså >nær senteret for det
bokmålshegemoniet, er mitt >inntrykk.
Nevnte jeg at jeg ville diskriminere Oslo-nære talemål?
>Dette har nok litt å gjera med at dei ikkje snakkar så >langt unna
bokmålet, og såleis meiner at "det må da gå >an". Vi andre, som veit
meir om kor langt bokmål (og >somme tider nynorsk) ER frå talemålet,
forstår meir >umiddelbart at denne ideen er daudfødt. Kva som er det
>arrogante utgangspunktet i denne usemja trur eg Lars >gjenre kan
tenkja over ein gong til.
Et hovedpoeng: Ethvert talemål tar utgangspunkt i en dialekt. Bokmål i
Oslo-dialekt, mens nynorsk tar utgangspunkt i en vestlandsdialekt. Du
kan sikkert komme med hundrevis av bevis mot det, men jeg våger
likevel påstanden. Rett og slett fordi det høres og føles sånn. Der
tror jeg også at folk flest er enig med meg. Målet blir da et språk
som tar utgangspunkt i alle Norges dialekter. Blir det mulig, uten
mange valgfrie sideformer, og uten at man fjerner "hovednormen"???
>
> Elles vil eg melda at eg meiner det er heilt andre >ting enn "meir
eller mindre dialektnære stavemåtar" >som er av interesse i eit
ordskifte om kva slag >skriftspråk vi meiner er demokratisk/rettvist.
>Ordstilling i bokmål, dialektforakt i bokmålet sine >former etc er
langt viktigare etter mi meining.
Jeg blir gjerne med på å skjelle ut bokmålet. Men la meg også få lov
til å kritisere nynorsken.
Et spørsmål til forumet.
Når jeg først beynte å skrive på forumet, var jeg i tvil om hva slags
språkdrakt jeg skulle bruke. For å gli lett inn, valgte jeg å bruke
bokmål, og skrive som jeg må på skolen. Vil en mer "fri" bokmålsfrom
være godtakbar?
nuvel... Nok fra meg om mine egne kjepphester for noen dager, som
Magnus sier, det finnes sikkert viktigere ting å diskutere...
La språkdebatten blomstre på forumet, denne debatten ER mangslungen
og spennende, i forhold til mye annet som har versert her....
med både hilsen og helsing
Lars Akerhaug
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com