Re: nyrike

Kaj Størdal Toftner (kaj@stud.ntnu.no)
Wed, 15 Jan 1997 16:06:18 +0100 (MET)

Ok, siden jeg oppfatter det som greit å føre denne diskusjonen videre her
på KK forum tar jeg meg den frihet til å svare en gang til.

> > det du paastaar, saa din definisjon paa REDELIGE innvandrere maa vaere
> > meget snever!
> Vel det har jeg, men det kommer vel an på hvilket politisk miljø en
> vanker i (?).
> En redelig innvandrer en redelig nordmann.

Men spørmsålet må vel egentlig bli om du har like snevre definisjoner på
hva en redelig nordmann er? Og hvis ja, med hvliken rett du egentlig kan
dømme det
store flertallet av den norske befolkning som uredelige?

>
> >
> > Men jeg skal innroemme at endel bruker ordet rasist og nazist som floskler
> > uten helt aa kunne forklare ordbruken, eller ha noen klart ideologisk
> > skille.
>
> Slik som venstresiden har kastet rundt seg med begrepene nazist/rasist
> har de mistet fullstendig mening.

Vel, mitt ideologiske standpunkt er at rasisme er en teori eller en ide om
at folk skal deles fysisk (oftest geografisk) opp etter etniske,
nasjonale, religiøse, osv. skiller. Og at enhver handling som dermed
hindrer bevegelsesfriheten til en person på et slikt grunnlag er
rasistisk. Dermed er hele ideen om stater for eksklusive etniske grupper
og nasjonaliteter rasisistisk.

Hvorfor skal du være garantert rettigheter som nordmann som de fleste i
verden bare kan drømme om. Hvordan kan vi forklare og rettferdigjøre
innvandringsstopp mens 95000 barn dør av sult og elementære sykdommer hver
eneste dag?

>
> Vel, mange på er livredde for å støte innvandrere slik
> at en kan bli kalt rasist. Jeg sier ikke alle, men mange jeg har
> sett blir jo en helt annen person, akkuratt på samme måte som
> man forandrer seg når man snakker med en jente(forutsatt at man er
> gutt). Samtalene blir pinlig kunstige.

Vel, stemmer ikke det for de fleste i enkelte situasjoner, uavhengig av
hudfarge?

En annen ting er at folk er forskjellige, og folk fra ulike kulturer er
generelt litt mer ulike hverandre. Dermed er det helt naturlig å ha en
litt annerledes oppførsel ovenfor hverandre. Jeg synes det er helt greit,
men betingelsen er at det må bygge på gjensidig respekt i fra begge
parter.

> > tilhoerer skal ha gjort, eller om vi skal kunne gi individuel >behandling?
> Nå er jeg verken en erfaren debatant eller har spesiell innsikt i
> hva de forskjellige partiene mener, men du prøver å arrestere meg/Frp,
> med å si at Frp i motsetning til hva de mener er at de ikke gir
> enkeltindividet særegen behandling. Frp har vel aldri ment å gi
> særbehandling til enkeltindividet, men å legge tingene til rette
> slik at enkeltindividet kan realisere seg selv.

Det er jo nettopp det jeg mener FRP ikke gjør! Hvordan legger FRP til
rette for at de 95 000 barna som dør hver eneste dag av sult og elementære
sykdommer skal kunne få realisert seg selv som du så flott kaller det?
Ikke vil FRP gi noe u-hjelp, og ikke vil de at de skal kunne komme til
Norge.

> Vi lever i et samfunn der det (desverre) ikke kan ta hensyn til enhver
> sine meninger og lyster, men å legge ting til rette slik at det er
> best for hele gruppen. Og innenfor denne gruppen vil dere være flere
> grupper osv. som igjen må prøve å påvirke de andre gruppene slik at
> disse meningene vil bli, slik at disse meningene kan bli det beste
> for resten å tilpasse seg etter .

Fint at du har forstått såpass. Men poenget er om vi skal bruke denne
forståelsen til å prøve å lage et liberalt samfunn som garanterer for de
aller nødvendigste primærbehovene og gir samtlige individer i dette
samfunnet mulighet til å kunne realisere seg selv som du kaller det.

Det FRP og også Høyre går inn for, er frihet for de ressursterke til å
kunne undertrykke andre. La meg si det slik: Jeg studerer matematikk på
NTH. Som siv. ing. lærer jeg for å profittmaksimere å forurense mest
mulig, uten at avgiftene til staten blir for dyre. Foreleserene og
lærebøkene sier at det er opp til staten å ta hensyn til moralen.

Samtidig for å få mest mulig frihet til å forurense blir vi lært opp til å
fortelle på en overbevisende måte at siv. inger har også moral.

Akkurat det samme gjør næringslivet. For å overleve konkuransen er de nødt
til å ha ingen moral, samtidig som de må argumentere beinhardt for at de
har det.

Det krever dermed en sterk samfunnstruktur for å hindre dem i å ture frem
og
sikre miljøet og alle enkeltindivider sine rettigheter.

> De problemene innvandrere møter når de kommer hit er like fatale som
> de hadde før de kom. Kulturkollisjonene fører til at de tradisjonelle
> familiene splittes, og i forsøk på å holde familiene samlet, isolerer
> de seg selv slik at de faller utenfor samfunnet.

Men nå prater du som om du kun tenker på innvandrerne sitt beste. Hva med
alle dem som sulter i hjel? Hva med de som sliter 16 timer om dagen og får
kun noen få kroner for det? Jeg veit hva jeg prater om for jeg har
jobba sammen med slike! Med hvilken rett har du til å krenke ett annet
enkeltindivid sine rettigheter til å kunne få leve et anstendig liv ved å
nekte innvandreren adgang til Norge med
begrunnelse om at det er til innvandreren sitt beste? (Jeg liker heller
ikke måten du bruker ordet innvandrer på. Du bruker det som om det skulle
være om personer som ikke var i nød!)

Hvis det er slike store kollisjoner som du her prater om, ja da burde jo
heller samfunnet h lagt det mer til rette, slik at de blei mindre!

> Slik er det og kommer alltid til å være så lenge det finnes landegrenser
> og forskjellige religioner og kulturer.

Rettelse: Så lenge det vil finnes tåpelige ideer om geografiske områder
eksklusivt for en etnisk gruppe bygget opp om en myte av felles kultur.

> Nordmenn kan kanskje få forståelse for andre kulturer, men aldri
> akseptere dem på lik linje med vår egen, vi hadde liksom "fusvalg"
> på vår kultur her hjemme. Såpass snevre er nordmenn, såpass snevre
> er innvandrere, det er ikke noe Frp er vedtatt.

Du prater som om nordmenn har en felles homogen kultur. Hva har jeg til
felles med Karl Glad, Gro Harlem Brundtland, bonden på vestlandet,
fiskeren i fra Finnmark osv???? Ingenting. Men jeg vil ha mye til felles
med de aller fleste progressive og radikale studenter over hele verden,
uavhengig av nasjon, kultur og religion!

Min påstand er som Hylland Eriksen sier: 90% av verdens befolkning har mer
til felles med hverandre idag i sin egen generasjon, enn de har med sine
besteforeldre.

Skulle man ha fulgt deg ordrett burde man ha delt inn Norge i soner, der
kun studenter bodde, næringslivsfolk, bønder, besteforeldre, osv. boddde!

Kaj