At 19:42 11/11/99 +0200, Oistein Haugsten Holen wrote:
>Trond Andresen wrote:
>>Øistein Haugsten Holen wrote:
>>>I ettertid så tror jeg kanskje at jeg her misforsto deg. Du mente antagelig
>>>at "de som flittig forsvarer den serbiske sida i konflikten her på forumet"
>>>burde ha kommentert at Ljubisa Rajic som forsvarer den serbiske sida burde
>>>ha kommentert at mange serbere har fordommer mot albanere.
>>>Det er jeg i så fall ikke enig i! :-)
>>
>>Jeg har aldri sagt eller insinuert at "Ljubisa Rajic.... forsvarer den
>>serbiske sida". Så du har misforstått meg ytterligere.
>
>Her sier du altså (ja, korriger meg hvis jeg tar feil) at du ikke mener at
>Rajic forsvarer den serbiske sida.
Han prøver i hvert fall å ikke gjøre det, og på meg virker det
som dette er et ærlig forsøk. Men han tiet likevel om noe som
han burde forholdt seg til, hans holdninger og kunnskaper tatt i
betraktning.
>...
>Så vi (eller i alle fall Rognes) forsvarer den serbiske siden,
>......
(...mot NATO, dere tar sjølsagt ikke parti for regimet mot
kosovo-albanerne. Dessverre må jeg gjenta dette, siden du insisterer
på å overse min nylige presisering av at jeg ikke beskylder dere for et
så ekstremt standpunkt)
>......................................mens Rajic
>ikke gjør det. Likevel har du etterlyst at de som forsvarer den serbiske
>sida her på forumet skal forklare hvorfor Rajic, som altså ikke forsvarer
>den serbiske sida, ikke snakker om serbiske fordommer?
Dere kan ikke "forklare" hvorfor han tiet om dette, det veit han jo bare sjøl.
Jeg ba bare om at dere forholdt dere til dette, og du har nå gjort det.
Det har vært interessant for meg.
>Trond Andresen wrote:
>>>Øistein Holen wrote:
>>>Jeg er ganske sikker på at mange albanere synes serbere er mindreverdige,
>>>jeg kan ikke se andre grunner til at de jager serbiske barn og gamle ut av
>>>sine hjem. De hevner seg vel ikke på disse, som er uskyldige, vil jeg tro.
>>
>>Hevntradisjonen retter seg ikke bare mot de som begikk ugjerninger,
>>men mot deres familie og folkegruppe. Dette er ikke det samme som rasisme.
>
>(Merk: Nå er det du som snakker om hevntradisjoner...)
>Hvis det ikke er rasisme å hevne seg på uskyldige mennesker på grunnlag av
>at de tilhører en folkegruppe, hva er det egentlig da som er rasisme?
For det første: Det er et faktum at et finnes en (blod)hevntradisjon som
står relativt sterkt i albansk kultur. Dette er sjølsagt et usympatisk
kulturelt særtrekk -- som jeg aldri har forsøkt å bestride, mitt poeng har bare
vært at man må ikke bare se problematiske *albanske* kulturelle/etniske sær-
trekk, men også de serbiske. Videre: Å si at den albanske hevntradisjonen er
"rasistisk" er tull. Faktum er jo at denne tradisjonen først og fremst
opp gjennom historia har kommet til uttrykk som langvarige feider
*mellom* albanske familier. Dette er pr definisjon ikke rasistisk,
hva nå ellers man kan kalle det.
For det andre: Når man kommer tilbake til nedbrente og plyndrede hjem, og de
fleste har familie eller bekjente som brutalt er drept av serbiske styrker,
så finner til og med jeg, med min "kaldblodige" norske bakgrunn, det ikke så
veldig uforståelig at en god del av de hjemvendte er besatt av hat og ønske
om hevn, hva enten deres kultur har en særegen hevntradisjon eller ikke. Det
betyr ikke at jeg forsvarer hevn, og jeg er for at dette skal hindres med
alle tilgjengelige midler. Forhåpentligvis vil hevnlysten forta seg etter
hvert.
For det tredje: Jeg tok kanskje munnen for full når jeg sa at den albanske
hevnlysta også retta seg mot serberne som *folkegruppe*. For dette veit jeg
egentlig ikke nok om. Jeg veit bare det som andre som følger nyhetsbildet
har fått vite; at serberne er livredde og drar, at mange av albanerne
terroriserer mange av serberne.
Problemet er at jeg ikke veit nok om hvor
stor del av den albanske trakassering og terror som er retta mot serberne som
generell folkegruppe, og hvor mye som er (mål)retta mot serbere som enten
var med på, eller er i familie med serbere som var med på, plyndring
og/eller nedbrenning og/eller terror og/eller mishandling og/eller drap mot
disse albanere og/eller deres familie/venner. Slik hevn kan sjølsagt heller
ikke forsvares, men det er *i hvert fall* ikke "rasisme"!
>Dette er en særdeles lite fruktbar diskusjon. På tide å sette punktum.
Jeg for min del synes dette har vært interessant.
Takk for meningsutvekslinga.
Trond Andresen
This archive was generated by hypermail 2b29 : Thu Jan 13 2000 - 15:17:38 MET