> X-Sender: kvjohans@online.no
> Date: Thu, 14 Jun 2001 20:39:02 +0200
> From: Karsten Johansen <kvjohans@online.no>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> At 20:23 13.06.01 +0200, Yann Grundt wrote:
> >
> >Noen ledere spiller en vesentlig rolle: Napoleon, Hitler, Roosevelt...
>
> Napoleon og til en viss grad Roosevelt er malplasserte i dette selskapet,
> hvor snarere Truman, Eisenhower, Stalin, Nixon, Mao osv. hører hjemme
> sammen med
> Kissinger, Bresjnev, Mitterand, Milosevitj, Sharon, Blair, Putin og andre
> av vår
> tids "ledere" "under the Bushes".
Hvorfor stiller Roosvelt i et annet selskap?
Uansett, enkelte duger som ledere under krig, andre ikke.
Dagens slaviske makedonske leder er åpenbart ikke stand til å hamle opp
med den albanske gerija. Jeg kan derfor godt forstå kravet om lederens
avgang.
Spørsmålet gjelder dugelige ledere.
>
> >Men slavisk-albanske _Makedonia_ er et titoistisk påfunn.
> >Her har du et poeng :-)
>
> ??
> Hvis Grundt her med sin stalinistiske rubrisering elefant antyder at etnisk
> blandete
> stater er en "avvikelse" fra det korrekte er dette så fjernt fra meg som
> det er mulig
> å komme. Mitt poeng er det motsatte. Jeg synes Makedonia er glimrende og at
> Jugoslavia
> som ide også var det. Problemet var at Titos måte å gjennomføre det på var
> stalinistisk.
> Milosevitj er et ektefødt barn av Titos styre, som Titos var det av Stalins.
>
Det fantes ikke noe slavisk Makedonia før Tito opprettet det.
Inntil Titos påfunn regnet man innbyggerne der som bulgarere, serbere,
ja hva som helst, bare ikke slaviske makedonere.
Uten Tito (her tenkes på Titoistenes kreavitet i nyskapning av
nasjonaliteter) hadde området vært serbisk eller bulgarsk.
Grekerne har reagert voldsomt mot navnet Makedonia fordi begrepet
"slavisk Makedonia" er en vits som kan vise seg veldig farlig for
Grekenland på sikt på grunn av Balkans flyktige grenser.
Kan du forklare hvorfor Makedonia er så glimrende?
Blandete stater kan være en glimrende ide dersom befolkningsveksten er
noenlunde lik for alle grupper. Men det er den ikke på Balkan.
Hvordan da sikre fred mellom folkegruppene? Ikke så enkelt. Det er i
hvert fall _ikke_ ved å sikre en representasjon avhengig av
befolkningssammensetning. For på sikt blir den ene gruppe skviset ut.
I dette tilfellet er det slaverne som taper.
> >En statlig leders viktigste oppgave er å sikre landets grenser.
>
> Noe selvsagt alle verdenshistoriens imperialister sporenstreks vil
> underskrive med Adolf Hitler i spissen. En demokratisk sosialists viktigste
> rolle er å være en statsfiende i alle undertrykkende stater, en maktkritiker
> overalt. En nasjon sikres til sist ikke av sine grenser, men av
> befolkningens kulturelle styrke og motstandsevne. Jvf. Tsjekkias, Polens og
> mange andre nasjoners historie. Den jødiske nasjon brytes ned av Israels
> kamp for "sikre grenser". Den amerikanske ødelegges av Monroe- doktrinen,
> kampen mot alt "uamerikansk" osv. Kun internasjonalister kan i lengden sikre
> nasjonenes kulturelle arv. Kun den som respekterer andres rett kan forsvare
> sin egen.
At vi skal sloss mot undertrykkende regimer, er jeg enig i.
Men er de slaviske makedonere undertrykkere? Er det riktig
av dem å gi etter? På sikt vil det bli nasjonens undergang.
De statene de nevner er i betraktelig bedre forfatning enn Jugoslavia
og Makedonia :-)
>
> >"slubberten Milosevitsj" velsignet ikke albanerne med fortynnet uran.
> >Det bør være et pluss i f t en NATO-general.
>
> Nei. Det var nemlig bare fordi han ikke hadde tilgang på det eller noe
> langt verre.
Milosevic _ødelegger_ ikke sitt eget land eller driver et
tilsvarende massemord slik yankeene og deres allierte
har gjort og gjør i Hiroshima, Irak osv
> Jvf. funnene av myrdede albanere og andre rundt omkring i Milosevitjs
> "rike". Hans
> massegraver taler for seg selv.
Vet du hvor mange lik det dreier seg om fordelt på hvor mange graver?
Det holder med ca tall.
>
> >"Med NATO for fred" er kun en provokasjon. La gå. Men en som hevder
> >at "NATO måtte gripe inn i Kosovo", er det en provokatør eller er
> >han bare naiv?
>
> Det er jo mer enn en provokasjon: det er nytale - "krig er fred" osv.
> Hvis det er en sosialist mangler vedkommende iallfall tillit til befolkningens
> egen motstandskraft og vil erstatte den med noe som ødelegger den, "bekjempe
> djevelen med Belzebub" som det het før i tida.
>
> >> Det makedonske styret er selvsagt skyldig i
> >> overgrep, men likevel temmelig demokratisk sammenligna med hva vi ellers
> har
>
> >Hvilke overgrep?
>
> Tortur er dokumentert i Makedonia av Amnesty. Behandlingen av minoriteter er
Litt merkelig, for Makedonia ble før omtalt i veldig rosende vendinger.
Har dette vært politiske aktivister eller er det hardhendt behandling
av kriminelle?
> preget av primitiv etnosentrisme som vi kjenner den overalt på Balkan. Dette
> har å gjøre med manglende utdannelse, opplysning osv. særlig på historiens
> og biologiens område. Dette er en lang kamp, selv "utviklede" land som våre
> er preget av primitiv etnosentrisme i "folkedypet" og i statens
> voldsapparaters
> tradisjoner. Man oppfatter kun at man selv er noe i kraft av andres manglende
> eller negative kvaliteter.
Hvilke albanske krav mener du må oppfylles? Eller enklere, hvilke
albanske krav bør _ikke_ oppfylles.
Jeg vil vite hvor gerilja-tilhengerne setter grensen.
Albanerne har fått Kosovo. Nå tar de halve Makedonia. Videre
har den albanske mafiaen overtatt heroinmarkedet i Norge :-)
Finnes det noen grense?
>
> >Det var litt av en tirade. I "eksklusjonsavsnittet" referes det til
> >"Men nynazister, rasister og åpenbare provokatører...".
> >
> >Hvordan kan slike karakteristikker være treffende for Asgeir?
>
> "Free Milosevitj" taler for seg selv. Men det er det gamle spørsmål:
> forbrytelse eller dumhet? Som sagt i min "tirade": tiden flommer over av
> sleipinger, provokatører osv. *i "samfunnet"s ledende skikt spesielt*.
> Potensielle massemordere er det ingen mangel på, "takket" være den tekniske
> utvikling som det militær-industrielle kompleks har fremmet. Det
> skyldes selvsagt samfunnsformen som jeg har prøvd å forklare så mange
> ganger. Kapitalismen ernærer seg av å gjøre mennesker til hverandres
> dødsfiender, "vinnere" og "tapere" osv. Mangelen på klokskap og selvinnsikt
> styrer det meste.
Er det virkelig "Free Milosevetsj" som skaper slik harme?
Javel.
Vit at for mange serbere velsignet av NATOs bomber er det uhyrlig
at Milosevic tiltales. Det mente selv vestens yndling, Kostunica.
Søk i Aftenposten og dere finner artikler.
Men man får ikke støtte fra morderne i NATO uten å være en lakei.
>
> Karsten Johansen
>
>
--************************************************************* * Eg foere berre fram mi eiga meining, ikkje instituttets * * Ce n'est que ma propre opinion, pas celle de l'institut * * It is only my own opinion, not the institute's * * yann * * http://www.ii.uib.no/~yann/ * *************************************************************
This archive was generated by hypermail 2b29 : 03-08-01 MET DST