At 20:34 22.09.99 +0200, Bror Wyller wrote:
>>>>
<excerpt>gatespråket er likeså bra som andre språk. Og dataspråket, og
det kommunistiske språket.
</excerpt><<<<<<<<
Jeg tror ingen språk er 100% kommuniserende for alle, noen språk virker
ekskluderende fordi en mangler metaspråk: hva snakker vi egentlig om?
Hvordan snakker vi ? osv - og språk kan brukes, mer bevisst
ekskluderende: "oss" og "dem", f eks lange artikler og mange fremmedord,
fremmede for de som er lesere. Parolen her er: Demokratiser dataspråket.
Derfor:Bra med denne diskusjonen du åpner her Bror!
>>>>
<excerpt>
Ketil Wendelbo Aanensen kan man snakke med.
Men det er på tide å skjønne at vi alle snakker forskjellig språk, og at
det kommunistiske språket bare er <underline>ett</underline> språk.
Lars Staurset skriver nynorsk. Mathias Bismo synes å skrive på bergensk,
hvertfall bor han i Bergen, preget av ordrikdommen der.
Når man på denne måten toucher inn på den andres språk, for å forstå dem,
uten å bli som dem, får man gjerne ikke noe svar her på KK-forum.
</excerpt><<<<<<<<
Jeg tror det med å treffe folk hjemme, begynne en positiv kommunikasjon,
dvs en oppadstigende spiraldannelse, en dialektisk tankeprosess krever
åpenhet og en viss enighet om regler, altså Nettiqette -
(prøv: http://www.uio.no/~bkengen/Avhandl/Vedlegg.html)-
Den muntlige-skriftelige formen inviterer nærmest til overtramp: sinne,
ironi osv. Men folk forstår slikt forskjellig ut fra sin kontekst, eller
livserfaring. Det er spørsmål om å finne en form som er brukbar for de
aller fleste.
<excerpt>
Trond Andresen er i tydelig utvikling, til noe bedre, Karsten Johansen er
som alltid en interessant kritiker, så slutter jeg å nevne noen her på
forumet ved navn.
Men det er noe med det interne med diskusjonen, som ikke interesserer
folk på byen, som går på kafé, jeg må si jeg mistenker de fleste her for
å bare sitte bak pc-en og gå på politiske møter, mene ting rundt et
kafébord, uten å åpne seg for å gå på byen alene for å treffe folk, alle
mulige folk.
</excerpt><<<<<<<<
Sannsynligvis har KK-forum 10000vis av lesere over et års tid. Noen
veldig få skriver/prater på nettet. "De som er med på leiken er og med på
steiken" gjelder også her. Men bærre-lesere og de som skriver bærre litt,
tar slemme utbrudd tyngre, mer personlig. Det hender at ting og tant
skrives i øyeblikkets opphisselse - med et vanlig innlegg i en avis er en
opplært til sjølsensur og en red. som redigerer. Internett må en lære fra
børjan. Men folk med mye erfaring fra avisskriving gjør mye mindre feil.
Men det spontane i nettet et helt opplagt en veldig styrke. Det blir mye
morsomt.
Jeg vil tro at en ikke bør undervurdere folk - blant annet fins slemme
ulver. KK-forum er åpen til hele verden, alle kan lese alt her, det er
ingen innhegning, men jeg så på nyhetene i morges, og ulvene bryr seg
ikke om det. Dermed fungerer bare innhengningen som en falsk beskyttelse
av en sjøl. Med internett har "Bryt ned gjerdene" blitt realisert på godt
og vondt. Alle kan bruke det som skrives her til hva de vil, også
negativt. Men hittil har det vært lite av det i Norge. Men hva med
yrkesforbud?? Har noen kjennskap til det
fra andre land??? Hva med sensur/overvåking? Jeg mener det er viktige
spørsmål.
>>>>
<excerpt>
Når man toucher innpå et språk, strever man med å bli forstått, i den
kulturen man er, jeg har nå noen bein innafor i den kommunistiske
kulturen, det har jeg hatt i mange år, først og fremst som medlem i RV
noen år, gått studiesirkel og greier, har gode venner i dette miljøet,
meget filosofisk skolerte og beleste.
Men jeg har også venner i det narkomane miljøet, med det narkomane
språket, og i det kristne miljøet, som jeg forsøker å bare snakke rolig
med, for å få vekk fundamentalismen der, i øyeblikket mest med den
katolske kirke i Norge, da jeg lager et teaterstykke om den norske
helgenen St. Halvard, som skal settes opp på det norske teatret.
</excerpt><<<<<<<<
Jeg tror jeg har mye å lære av din evne til å komme i kontakt med folk -
og hvor viktig det er. Bygge nettverk og bruke www til det som er bra.
>>>>
<excerpt>
Så er jeg derfor nå størsteparten av tiden min i teatermiljø, blir
sikkert dum av det, som man blir i alle interne miljøer, sneversynt og
farlig og en idiot, men dette er nødvendig, gå inn i og gjennompløye
skikkelig de miljøene man er inne i.
</excerpt><<<<<<<<
Dumhet er de som stivner helt og ikke åpner for nye muligheter, ny
tenkning. Altså: La ikke dødsangsten i Nekropolis hindre deg leser i å få
kontakt med livet utafor skyggenes dal. Eller utafor mors kjøttgryter!
>>>>
<excerpt>
Videre har jeg legeutdannelse, har jobbet 6 år som lege, med lønn, videre
har jeg studert filosofi i fire år, og nå er jeg student på historie
hovedfag.
Når Ketil Wendelbo Aanensen og Magnus Marsdal i et personlig brev til meg
blir overbærende og belevent høflig overfor meg på grunn av innrømmet
ubelesthet i de kommunistiske skrifter, kan de spare seg dette.
Men dette er ikke noen konkurranse i lesning, jeg tar til meg denne Ketil
Wendelbo Aanensens kritikk om at det gjelder å samordne sine erfaringer
med andre, mer enn jeg gjør, jeg har sikkert alltid vært noe av en
einstøing, uten at dette har vært ønsket fra min side......[osv osv]
...Når jeg i sin tid, for et års tid siden sikkert ble kuttet ut av endel
folk på KK-forum, på grunn av en oppfattelse av meg som krakilsk
ubehøvlet gal anarkist, eller noe slikt, med stygge ord, vil jeg minne om
at det ikke er så lett å få kontakt med folk, som folk tror, at man i
begynnelsen av et kontaktforhold ikke sjelden må gå til ytterligheter.
</excerpt><<<<<<<<
Hele den saka der syns jeg var et godt eks. på hvordan pratere fra ulike
kulturer misforstår eller ilegger ord og uttrykk forskjellige verdier.
Men det fins også ekte ordentlig uenighet som ikke kan løses ved
overbevisning, men ved
overtalelse. F eks. "Hvis du ikke vil følge de vedtatte reglene for dette
forum fra nå, blir du utestengt i 3 mnd." Forøvrig fins det filtre en kan
legge inn overfor bidragsytere en ikke liker. En skal heller ikke
undervurdere smålighet,
misunnelse og hat som er blant noen, jfr. Janteloven.
>>>>
<excerpt>
Min diskusjon her med Karsten Johansen og Ketil Wendelbo Aanensen gir meg
denne anledningen til mer å presentere meg selv.
</excerpt><<<<<<<<
Jeg syns at det er veldig positivt at du gjør det. Diskusjonene stiger
opp på et høyere nivå - da kan man illudere menneske med tanker kropp og
følelser. Levende bilder og stemmer som snakker på nettet.....altså
"kafeer" med internett til gratis bruk: "Jøss, sitter du på kafe A...da
møtes vi til et glass pjoltergeist på kafe X om en time og 14
minutter"... blir det snart i vanlig bruk. Ekspandering av borgerlig
offentlighet som Habermas sikkert ville sagt. Men bare for et utvalgt
mindretall som greier å skille viktig info fra støy?
KOnklusjon:
*Er "Proletariatets demokratiske tastatur" en illusjon, eller er det
mulig å gjennomføre innenfor de rammene vi har idag???*
Hilsen Paul Hegge
>>>>
<excerpt>
Så når det gjelder de enkelte diskusjonstemaene, for eksempel den om SV
og RV og AKP som pågår nå, har jeg foreløpig ikke så mye å si, men er
ikke uinteressert i den, vil følge den fra sidelinjen, muligens med noen
innspill etterhvert, for jeg har også vært medlem av SV, og av
Arbeiderpartiet.
</excerpt>
Bror Wyller